Discussion:
¿Alguien me puede explicar esto?
Néstor Peña
1999-11-14 03:46:34 UTC
Permalink
Estuve revisando la bit?cora de las conexiones a mi hoja Web. Hay
cosas que me sorprendieron (como por ejemplo que m?s del 90% de las
conexiones vienen de m?quinas con sistemas operativos de Microsoft), pero
lo que m?s me llam? la atenci?n fue esta identificaci?n de navegador:

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Fossa; Windows 98; Francisco)

(ay Francisco)

?Es acaso ?se un hueco m?s de seguridad de Internet Explorer?

Salu2...

N?stor Pe?a - Nestor Pe~na
nestorp at iname.com - nestor at linux.org.ve - nestor at wmserver.rect.ucv.ve

Coordinador de la Universidad VELUG - UVELUG
Escuela de Computacion
Facultad de Ciencias
Universidad Central de Venezuela
Caracas - Venezuela


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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
----------------------------------------------------------------------------
Francisco Fossa
1999-11-14 06:20:59 UTC
Permalink
Sr. Pe?a.
No entiendo semejante mensaje. Si Ud. deseaba comunicarse conmigo yo jam?s
he dejado de ocultar mi direcci?n de e-mail, ni ninguna de las se?as
particulares referentes a mi comunicaci?n con Internet y la forma en que lo
hago, de tal forma que Ud. lo ha podido comprobar y publicar en esta lista.
Yo apunt? en mi primer mail, aunque someramente, ser un programador de otras
plataformas que deseaba actualizarse y desarrollar nuevas cosas de una vez
en plataformas menos conocidas. Tal es mi atracci?n por los sistemas tipo
UNIX. Se podr?a decir que soy un converso de los m?s improbables de ser
convertidos anteriormente.
Como administrador de su p?gina Web, es lamentable que recurra a una lista
relativamente p?blica para hacerme saber indirectamente, con la mejor
intenci?n con que lo hubiese hecho, que hay un hueco en la seguridad del
Internet Explorer que funciona en mi m?quina, en particular en una versi?n
en la cual tengo el orgullo de haber participado durante sus versiones beta
en espa?ol y alem?n como evaluador y corrector.
No tengo ninguna raz?n para ser paran?ico en la seguridad de una m?quina y
su registrado software que conecto para navegar y bajar correo, adem?s muy
eficientemente. Para bajar archivos y en general para desarrollar software
con o sin aplicaciones Web, -y para todo lo dem?s-, perm?tame decirle, que
prefiero usar FreeBSD y ocasionalmente Linux en tres distribuciones
distintas, estas son RH, SuSE y Dragon, dentro de las cuales estoy
aprendiendo a manejarme. Por lo que a m? respecta, ninguno de los sistemas
nombrados o inferidos (l?ase Windows para correr el Explorer) ofrecen lo que
yo busco con precisi?n y exactitud. No viene al caso lo que yo busco de tal
forma. Posiblemente me compre una Mac en el futuro, aunque sea para
molestarme a?n m?s.
Muchas gracias.
Francisco Fossa, usando adem?s Microsoft Outlook Express.

----- Original Message -----
From: N?stor Pe?a <nestor at linux.org.ve>
To: Lista T?cnica VELUG <l-linux at linux.org.ve>
Sent: Saturday, November 13, 1999 11:46 PM
Subject: ?Alguien me puede explicar esto?
Post by Néstor Peña
Estuve revisando la bit?cora de las conexiones a mi hoja Web. Hay
cosas que me sorprendieron (como por ejemplo que m?s del 90% de las
conexiones vienen de m?quinas con sistemas operativos de Microsoft), pero
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Fossa; Windows 98; Francisco)
(ay Francisco)
?Es acaso ?se un hueco m?s de seguridad de Internet Explorer?
Salu2...
N?stor Pe?a - Nestor Pe~na
nestorp at iname.com - nestor at linux.org.ve - nestor at wmserver.rect.ucv.ve
Coordinador de la Universidad VELUG - UVELUG
Escuela de Computacion
Facultad de Ciencias
Universidad Central de Venezuela
Caracas - Venezuela
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Post by Néstor Peña
Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a
majordomo at linux.org.ve
Post by Néstor Peña
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Néstor Peña
1999-11-14 14:58:17 UTC
Permalink
El d?a 14/11/99, Francisco Fossa escribi?
Date: Sun, 14 Nov 1999 02:20:59 -0400
From: Francisco Fossa <fossa at cantv.net>
Reply-To: l-linux at linux.org.ve
To: Lista Linux <l-linux at linux.org.ve>
Subject: RE: ?Alguien me puede explicar esto?
Sr. Pe?a.
No entiendo semejante mensaje.
?Me expliqu? mal? S?lo me llama la atenci?n el hecho de que tu
nombre quede registrado en cualquier hoja Web que navegues. Eso me
preocupar?a a m? tambi?n.
Si Ud. deseaba comunicarse conmigo yo jam?s
he dejado de ocultar mi direcci?n de e-mail, ni ninguna de las se?as
particulares referentes a mi comunicaci?n con Internet y la forma en que lo
hago, de tal forma que Ud. lo ha podido comprobar y publicar en esta lista.
No vale. No te estoy descargando a ti. S?lo me llama la atenci?n
el hecho de que el navegador deje registrado tu nombre sin tu
consentimiento en cualquier lugar. Mi hoja Web no tiene nada de
peligroso, y en lo particular no le veo nada de malo mostrarlo, ya que
eso es informaci?n que suministra el mismo navegador en el momento de su
conexi?n, es decir, *es informaci?n p?blica*, a menos que no quieras que
haya dicho p?blicamente que estuviste en mi hoja Web. Est?s en tu derecho
a decir que no, as? que te pido disculpas si eso fue lo que te molest?.
Como administrador de su p?gina Web, es lamentable que recurra a una lista
relativamente p?blica para hacerme saber indirectamente, con la mejor
intenci?n con que lo hubiese hecho, que hay un hueco en la seguridad del
Internet Explorer que funciona en mi m?quina
?Qu? garantiza que no sea s?lo es la tuya? Eso es preocupante. A
m? me preocupa.
en particular en una versi?n
en la cual tengo el orgullo de haber participado durante sus versiones beta
en espa?ol y alem?n como evaluador y corrector.
Bueno, te acabo de hacer un favor: descubrir un ?detalle?. Por
ser beta-tester, est?s en tu derecho de reclamar y corregir ese ?detalle?.
?No te preocupa que tu nombre quede registrado en cuanta hoja Web navegues?
Muchas gracias.
Vuelvo y repito: mi intenci?n aqu? es alertar a la gente de esta
extra?a situaci?n. Quiz?s t? no seas paranoico y no te preocupa, pero a
m? s?, y despu?s de esto yo estuve revisando las firmas de los MSIE de mis
m?quinas, a ver si dejaba mi nombre escrito. Por suerte, no es as?. Y
entre una de las cosas que iba a hacer era contactarte para encontrarle
alguna explicaci?n a este asunto, pero no encontr? ning?n mail a la mano
con la informaci?n de tu direcci?n.

No es (ni ha sido ni ser?) mi intenci?n decirle a la gente que he
le?do informaci?n de tu MSIE, porque esa informaci?n *la env?a el MSIE al
servidor HTTP* y t? has sido el *?nico caso donde tu nombre queda
registrado*. Eso me preocupa. ?Por qu?? Simple. ?Microsoft te pidi? a
ti permiso para enviar tu nombre cuando te conectas? No, ?verdad? Eso es
un delito federal en los EE. UU. Que no lo sea en Venezuela, es otra
cosa.
Francisco Fossa, usando adem?s Microsoft Outlook Express.
?? Yo soy el que no entiendo ahora. Quiz?s me expliqu? mal, pero
mi correo anterior era para dos cosas: 1?: mencionar a la gente que a
pesar de ser una hoja Web exclusivamente de Linux, donde ni siquiera se
hace referencia a la palabra Microsoft, m?s del 90% (cuidado y no es m?s
alto) de las conexiones se han hecho desde navegadores corriendo en
sistemas operativos de Microsoft. No lo critico, mosca, no soy
anti-Microsoft (que pareciera que es lo que me entendiste), sino que me
parece sorprendente. M?s sorprendente, por ejemplo, es que haya s?lo UNA
CONEXI?N desde el navegador del KDE (el navegador se identifica como
Konqueror/1.1), y 2?: mencionar ese detalle interesante, el cual es la
cr?tica principal de tu correo.
Post by Néstor Peña
Estuve revisando la bit?cora de las conexiones a mi hoja Web. Hay
cosas que me sorprendieron (como por ejemplo que m?s del 90% de las
conexiones vienen de m?quinas con sistemas operativos de Microsoft), pero
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Fossa; Windows 98; Francisco)
F?jate, Francisco, que es la identificaci?n del navegador. Ah?
s?lo deber?a decir el nombre del navegador, y ya. No tu nombre. F?jate
la identificaci?n que deja mi Netscape 4.7:

Mozilla/4.7 [en] (X11;I;Linux 2.2.13 i686)

Eres el *?nico caso*. De acuerdo a lo que mencionaste
p?blicamente, fuiste beta-tester de Microsoft con el MSIE. ?No ser? por
eso que tiene tu nombre? Yo le pedir?a explicaciones a Microsoft por esta
extra?a situaci?n. S?lo cumplo con dec?rtelo. El mensaje que mand? era
para avisarle a la gente de esta extra?a situaci?n.

Te doy disculpas si mi correo le hizo mostrar a la gente que
tienes un ?hueco de seguridad?, aunque deber?a de llamarse de otra cosa,
porque un hueco de seguridad por definici?n es una debilidad en un sistema
seguro para entrar en ?l sin autorizaci?n. Este detalle s?lo informa a
cualquier hoja Web que navegues que quien la est? navegando es Fulanito de
Tal, lo cual contradice los est?ndares CGI, porque esa informaci?n se
lamacena en la variable $HTTP_USER_AGENT, el navegador.

Salu2...

N?stor Pe?a - Nestor Pe~na
nestorp at iname.com - nestor at linux.org.ve - nestor at wmserver.rect.ucv.ve

Coordinador de la Universidad VELUG - UVELUG
Escuela de Computacion
Facultad de Ciencias
Universidad Central de Venezuela
Caracas - Venezuela


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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Francisco Fossa
1999-11-15 09:02:03 UTC
Permalink
----- Original Message -----
From: N?stor Pe?a <nestor at linux.org.ve>
To: Lista Linux <l-linux at linux.org.ve>
Sent: Sunday, November 14, 1999 10:58 AM
Subject: RE: ?Alguien me puede explicar esto?
Post by Néstor Peña
El d?a 14/11/99, Francisco Fossa escribi?
Date: Sun, 14 Nov 1999 02:20:59 -0400
From: Francisco Fossa <fossa at cantv.net>
Reply-To: l-linux at linux.org.ve
To: Lista Linux <l-linux at linux.org.ve>
Subject: RE: ?Alguien me puede explicar esto?
Sr. Pe?a.
No entiendo semejante mensaje.
?Me expliqu? mal? S?lo me llama la atenci?n el hecho de que tu
nombre quede registrado en cualquier hoja Web que navegues. Eso me
preocupar?a a m? tambi?n.
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Post by Néstor Peña
Si Ud. deseaba comunicarse conmigo yo jam?s
he dejado de ocultar mi direcci?n de e-mail, ni ninguna de las se?as
particulares referentes a mi comunicaci?n con Internet y la forma en que lo
hago, de tal forma que Ud. lo ha podido comprobar y publicar en esta lista.
La "de" despu?s de "dejado" y antes de "ocultar" en la segunda l?nea del
?ltimo parrafo contiguo a ?ste de mi r?plica, cambiar?a el sentido de lo que
quise decir si no estuviese ah?. Pero est?. Y en cierta forma me equivoqu?
ah?, pues es ?sta, mi direcci?n: fossa at cantv.net la que jam?s he dejado
ocultar (sin "de") y la otra, mi verdadera direcci?n privada, que ninguno de
Uds. tiene, es la que "jam?s he dejado de ocultar".
Post by Néstor Peña
No vale. No te estoy descargando a ti. S?lo me llama la atenci?n
el hecho de que el navegador deje registrado tu nombre sin tu
consentimiento en cualquier lugar.
Para nada estoy diciendo que se me est? descargando, sobre todo desde que
usar Explorer no debe ser considerado algo malo, y que la privacidad es una
opci?n, m?s no una obligatoriedad. Sigue.

Mi hoja Web no tiene nada de
Post by Néstor Peña
peligroso, y en lo particular no le veo nada de malo mostrarlo, ya que
eso es informaci?n que suministra el mismo navegador en el momento de su
conexi?n, es decir, *es informaci?n p?blica*, a menos que no quieras que
haya dicho p?blicamente que estuviste en mi hoja Web. Est?s en tu derecho
a decir que no, as? que te pido disculpas si eso fue lo que te molest?.
Efectivamente es p?blica mientras yo deje a mi explorer decir lo que yo
quiero que diga. Y est?s en tu derecho a usar esa informaci?n como mejor te
convenga, m?s no ilegalmente y sin mi consentimiento, es una de las b?sicas
de todo administrador, que se ve que conoces mejor que yo. Del resto, opino
igual que es lamentable que el Internet no sea de verdad an?nimo, pero m?s
por otra
raz?n. Seguir leyendo.
Post by Néstor Peña
Como administrador de su p?gina Web, es lamentable que recurra a una lista
relativamente p?blica para hacerme saber indirectamente, con la mejor
intenci?n con que lo hubiese hecho, que hay un hueco en la seguridad del
Internet Explorer que funciona en mi m?quina
?Qu? garantiza que no sea s?lo es la tuya? Eso es preocupante. A
m? me preocupa.
Claro, desde que puedo poner que me llamo N?stor Pe?a y conectarme por
ejemplo a www.sexycaracas.com , reconozco tu preocupaci?n y vale para todos
nosotros. Podr?a tomar cualquier nombre en las p?ginas blancas y listo,
adem?s tendr?a un tel?fono con que respaldar tal informaci?n. Por ejemplo,
da la feliz casualidad de que para lo que te quiero demostrar, en las
p?ginas blancas de Caracas de este a?o aparece UN solo N?stor Pe?a, textual:
"PE?A ?, N?stor E Sn Bernardino 5524741"
Independientemente de que seas o no seas t?, puesto que eso es tambi?n
p?blico, y lo puedo usar a mi conveniencia, si yo creyese que esa
informaci?n
es sensible para la seguridad de alguien, en especial la tuya, recurrir?a a
llamarte por tel?fono para ayudarte primero a ti, a quien yo considero el
m?s afectado; una hip?tesis, al fin y al cabo.
Si me hubieses escrito a mi direcci?n personal, te hubieses enterado de una
manera m?s cordial y amena de la necesidad de tal medida de dejar mi nombre
en el explorador. Explico: CANTV, en especial CANTV.com.ve, como en una
oportunidad asom? en un mail indirectamente, est? probando un nuevo servicio
de CallBack, para el cual es expresamente necesario la no completa
anonimidad del explorador utilizado en la m?quina del afiliado a tal
servicio. POR FAVOR, no llamen a CANTV preguntando por este servicio, pues
apenas lo est?n desarrollando y probando. Uds. se enterar?n relativamente
antes de los dem?s. Me hago responsable de esta informaci?n. Ahora: ?Para
qu? carrizo se supone que yo estoy montando Linux y otros etc?teras? Deber?a
ser obvio. Como Uds. podr?n comprobar CANTV.Net regala (nada malo ?no?) un
CD con software que incluye MS Explorer 5.0 (que es gratis) y que antes
incu?a el Netscape (que ahora tambi?n lo es). La culpa de que no
siga siendo as? es de Netscape, que se neg? rotundamente a seguir en el
mismo CD que su contrario (sus razones las tienen). Me qued? muy sorprendido
que apenas a una semana de unirme a esta lista surgiera el comentario de la
Tarifa Plana en CANTV. Y todos sus mails fueron sabrosamente aprovechados
dentro de CANTV, constructivamente. Mi culpa sea. Pero siempre, l?ase bien,
SIEMPRE me ocup? de ocultar la procedencia de esta lista y sobre todo de sus
personas, direcciones y en general cualquier cosa que los lleve a saber
sobre los usuarios Linux de Venezuela y sus opiniones alegremente agresivas
contra CANTV. Y as? seguir? siendo. Si alguno de Uds. guarda copyright sobre
lo adjuntado a esta lista, h?ganmelo saber. Ser?a el primero y ?nico en el
mundo en hacer tal
cosa, desde que los administradores de lista ponen en claro que no hay quien
responda por lo dicho y escrito en ellas... por eso mi respuesta sigue
siendo
por aqu? en la lista, ya que no soy ning?n nuevo en esto y s? c?mo se mueve
Internet desde hace m?s de ocho a?os. En lo que soy el m?s
absoluto ignorante (exagero) es en Linux y sistemas tipo UNIX. Como ver?n,
si
estoy aqu? molestando es por algo.
Post by Néstor Peña
en particular en una versi?n
en la cual tengo el orgullo de haber participado durante sus versiones beta
en espa?ol y alem?n como evaluador y corrector.
Bueno, te acabo de hacer un favor: descubrir un ?detalle?. Por
ser beta-tester, est?s en tu derecho de reclamar y corregir ese ?detalle?.
?No te preocupa que tu nombre quede registrado en cuanta hoja Web navegues?
Tuve espec?fico cuidado en no usar la palabra beta-tester pues Microsoft usa
beta-'tester', pero yo fui 'evaluador' y 'corrector' para un peque?o grupo
en sociedad
que no tiene en s? nada que ver con los beta-tester. Primero, despu?s de los
alpha,
vienen los beta, luego las versiones finales y el feedback con el end-user y
evaluadores voluntarios, luego los traductores, y luego los correctores; as?
que
como la palabra podr?a indicarlo claramente, lo concerniente a mis
responsabilidades
se incluyen en las versiones idiom?ticas, por aquello de corrector. Yo solo
correg? sem?ntica l?gica y alguna ortograf?a y evalu? el software en
comparaci?n con otros, etc. De vez en cuando se necesita que esto lo haga no
necesariamente ingenieros de sistemas ni Licenciados en Idioma. La
combinaci?n de ambos es demasiado extra?a. Si alguno ley? alg?n manual de
DOS en el pasado sabr? la raz?n. Pues
esto, solo lo puede ser alguien que sabe alg?n idioma y algo de computadoras
a la vez. As? lo dej? claro en mi primer mensaje a la lista para
presentarme, no hace mucho. Si ven errores ortogr?ficos y gramaticales, por
favor, h?ganmelo saber, ah? s? quedo mal, y yo ver? el medio para que eso se
arregle a futuro con patchs o cosas as?, si es que se hacen todav?a. Por lo
pronto es dif?cil que el Explorer llegue de todos modos a otra versi?n m?s
all? del 5. Cost? mucho trabajo corregir esos helps escritos por
puertorrique?os y fue muy dif?cil dise?arlos bajo pautas tan agresivas como
esa.
Por otro lado, ese "detalle" es muy bien conocido y ha sido largamente
discutido en listas avanzadas de usuarios y beta-tester de Explorer. Al
grano: Dentro del Explorer 5 de MS, en el men? de Herramientas, en Opciones
de Internet, en la pesta?a de Contenido, en el bot?n de Mi perfil, estar?a
dentro de un men? completo dividido por pesta?as, si lo deseo, todo lo que
quiero mostrar o no en el navegador en referencia a m? al conectarme en
cualquier sitio. Ah? tengo mi nombre y apellido y mi direcci?n de mail.
Debes saber que yo considero lamentable que mi mail no aparezca tambi?n en
tu bit?cora, pero ah? s? que creo que es m?s cosa tuya, N?stor, que del
Explorer. Por supuesto, si borro lo que hay ah?, soy un usuario an?nimo. No
es un bug,
sorry for that. Es algo que opcionalmente se hace si se usa esa v?a y que
nunca te pide Windows o Explorer al montarse o poder
usarse. Ya saben c?mo hacer entonces, ponen el nombre de su mortal enemigo
ah? y navegan a sus anchas. En especial, cuando vean a Bill Clinton en sus
p?ginas es muy probable que sean un grupo de 'ratas' que yo conozco que
est?n agresivamente a favor de la privacidad y anonimidad de Internet. Los
invito a todos a usar tal cosa, si es que Netscape tiene algo parecido. No
me hago responsable de los resultados. Yo no lo har?a.
Pero hace tiempo se escribi? lo siguiente en un mail que me escribi? un
amigo desde Canada: (ingl?s)
---aqu? empieza la referencia a aquel mail---
Post by Néstor Peña
Not in a clear and simple way any effort was perceived inside MS to
make it
Post by Néstor Peña
understandable for the final user, even for us, how the user could
take
Post by Néstor Peña
actions to surf anonymously in the net. They defend themselves
on
Post by Néstor Peña
this, pointing to Intel for being responsible for developing the
Pentium 3. It will be
not necessary
Post by Néstor Peña
anymore,
so they say. That is sadly true, since the government of the US is
closely and
secretly for it. The loser will be MS at first, the user in the end.
Everyone is suing MS for an option, I ask for the real guilty of this
shit.
---aqu? termina la referencia---
As? pues, casi una profes?a que tiene casi un a?o.
Me reservo el origen de este mail por razones obvias. En fin, disculp?ndome
por el lenguaje de mi amigo, explico que la ?nica manera de ser an?nimo no
es usando una Solaris con Linux, o una Apple con BSD (si fuese posible),
todos estos aparatos est?n debidamente seguidos y sus situaciones y usuarios
debidamente perfilados y vigilados cuando necesitan serlo. Es justamente
usando la misma m..... que todos usan, en algo menor que una Pentium 3 (no
hagan caso a eso de que el serial no est?) que de verdad ser?s an?nimo,
haciendo un poco de malabares ciertamente. Desde borrar ese perfil, hasta
ciertos trucos, legales y simples, que si de veras quieren puedo aclararles,
pero no en esta lista, pues se trata del Explorer en otro sistema.
Es suficiente con que yo escriba "coca?na, marihuana, plutonio enriquecido,
kill Bill Clinton" para que esta lista la lea alg?n loco por ah? durante un
tiempo hasta que se d? cuenta que est? perdiendo el tiempo ;-) y que somos
unos santos ni?os. Por lo menos
eso pasa en los Estados Unidos, no me consta si aqu?, pero estoy en
posibilidades de averiguarlo, si lo desean. Denme tiempo.
Post by Néstor Peña
Vuelvo y repito: mi intenci?n aqu? es alertar a la gente de esta
extra?a situaci?n. Quiz?s t? no seas paranoico y no te preocupa, pero a
m? s?, y despu?s de esto yo estuve revisando las firmas de los MSIE de mis
m?quinas, a ver si dejaba mi nombre escrito. Por suerte, no es as?.
La mejor seguridad es no meterse en problemas, ni p?ginas raras, ni bajar
cosas ilegales, ni vivir en los Estados Unidos, dicho sea de paso; pues aqu?
no hay leyes s?lidas contra eso, ni gente capaz de hacerla cumplir, cuanto
menos Constituci?n en qu? respaldarla. Y por lo de los hackers, creo que
usando Linux estamos del lado de ellos al llevar una de sus banderas, seg?n
lo que s?. Y virus... ?hay virus para Linux?

Y
Post by Néstor Peña
entre una de las cosas que iba a hacer era contactarte para encontrarle
alguna explicaci?n a este asunto, pero no encontr? ning?n mail a la mano
con la informaci?n de tu direcci?n.
Acabo de probar el comando who a majordomo at linux.org.ve, no veo el punto de
que no sirvan un mont?n de comandos en el help si est?n explicados ah?. Yo
supuse que ser?a la mejor forma de contactarme si as? fuese el caso, pero no
es culpa m?a. Es la manera usual en muchas listas. Como en una de tus
direcciones dice @linux.org.ve entonces quiz?s t?, N?stor, puedas aclararme
ese punto, ya que majordomo-owner at linux.org.ve es un fantasma.
Yo tampoco estoy de acuerdo con que una lista acepte el who como comando
p?blico, pero por lo menos a aquellos que est?n adentro de la lista s?. O,
en el caso de listas llenas de paran?icos quiz?s sea preferible lo de
"subscribe 1-linux otra at direcci?n.opcional.lqs" sin comillas, donde tal
comando subscribe la direcci?n que uno ponga; si es que tal funci?n sirve y
no se tiene simplemente una direcci?n extra privada y para todo uso como la
que manda este mensaje m?o.
En todo caso, usar? mi firma est?ndar en esta lista. Pero insisto que no es
mi culpa.
Si who falla, podr?as hablar con el administrador de ESTA lista para saber
mi direcci?n, hubiese sido un paso l?gico. Si sabes qui?n es. Yo
pregunt? aqu? y a majordomo-owner, pero sigo sin los digest del 1 al 134, y
como los leo no pregunto tanta pistolada como ciertas personas por ah?.
Luego estar?a las p?ginas blancas de CANTV, pero hay una por estado y yo no
estoy de todos modos en ninguna. En las p?ginas amarillas hay un directorio
de direcciones de internet, en las cuales muy bien podr?a haber estado si yo
quisiese. Ver al final de las p?ginas amarillas, antes del ?ndice del plano.
Creo que deber?a haber una para las direcciones privadas, como opci?n al
tel?fono, por supuesto y un filtro en los servers para spam-mails y virus.
Por la Web est? www.caveguias.com
Tambi?n est? www.infoguia.com que recomiendo mucho para las cosas p?blicas y
comerciales.
Creo que chevere.com y/o auyantepuy.com tambi?n dan ese servicio de
localizaci?n de direcciones electr?nicas, es decir directorio. Si no lo
hacen deber?an, ya que yahoo.com s? lo da. Y ?qui?n no tiene una cuentica en
Yahoo?
Hay un m?todo burda de viejo pero efectivo tambi?n y es el siguiente:
Puedes mandarle un mail a mail-server at rtfm.mit.edu y si la persona que est?s
buscando alguna vez 'poste?' algo en el Usenet con el nombre que lo est?s
buscando te devolver? alguna informaci?n el servidor del MIT sobre domain
name, IP host, NIC, nombres que faltan y no me acuerdo qu? m?s. Tambi?n
puedes averiguar en que Usenet andan los que quieres y etc. Tarda un poco,
pero la condici?n es que tu v?ctima haya posteado a cualquier grupo de
Usenet con los datos que buscas. Es de por vida el rastro que se deja, seg?n
creo. La l?nea de comando es
send usenet-addresses/<aqu? el nombre y otros datos que de seguridad tengas,
como Venezuela, etc. separado por espacios>
No me acuerdo si es sensitivo o no...
Otros directorio es el de WHOIS mandando la siguiente l?nea:
http://www.networksolutions.com/cgi-bin/whois/whois?STRING=nestor%2Cpe?a
a una de las siguientes direcciones, si es que funcionan...
agora at dna.affrc.go.jp
agora at kamakura.mss.co.jp
agora at www.eng.dmu.ac.uk
agora at uit.no
agora at mx.nsu.nsk.su
De esta forma el resultado lo tendr?as en tu mail en lugar de buscarlo por
ti mismo. Aqu? no hay restricciones de Usenet, pero es m?s lento, lo genial
es hacerlo off-line por mails. Tambi?n hay varias p?ginas que tienen Whois
con resultados online. Usa los buscadores corrientes.
Por otro lado, estando en Venezuela, es muy posible que habiendo tan pocos
servidores principales privados, telcel.net.ve, cantv.net, etc. sea posible
buscar la direcci?n de alguien por ah?. Compuserve ten?a. Y en caso de
emergencia ellos se podr?an comunicar con esa persona y darle el aviso de lo
que quieres decirle.
Y est?n los viejos finger, que nadie los usa ya pero funcionan en muchos
sistemas todav?a. Hay un sistema automatizado que hace finger por ejemplo en
todos los .ve si quieres, o los .com, .org, .edu y .net ubicados en
Venezuela u en otro pa?s.
Hay otro servidor que busca cuales son los que est?n en Venezuela (no me
acuerdo pero est? en Corea o Jap?n), en fin... Internet. Si es absolutamente
necesario conocer ese servicio lo busco en mis archivos. No es muy obvio
como para encontrarlo por Altavista.
Y por ?ltimo est? la lista de 1-linux at linux.org.ve para mandarme un
mensajito como "Necesito comunicarme contigo a esta direcci?n, nestor at etc ya
que no consigo tu direcci?n y tengo algo que comentarte en privado" o
esperar que yo postee algo y ver mi direcci?n.
En fin:
La seguridad funciona si no aparenta haberla.
Esa oraci?n es m?a... pido su copyright por aclamaci?n. Gracias.
Post by Néstor Peña
No es (ni ha sido ni ser?) mi intenci?n decirle a la gente que he
le?do informaci?n de tu MSIE, porque esa informaci?n *la env?a el MSIE al
servidor HTTP* y t? has sido el *?nico caso donde tu nombre queda
registrado*. Eso me preocupa. ?Por qu?? Simple. ?Microsoft te pidi? a
ti permiso para enviar tu nombre cuando te conectas? No, ?verdad? Eso es
un delito federal en los EE. UU. Que no lo sea en Venezuela, es otra
cosa.
Eso lo contest? antes. Es una opci?n que ni siquiera se te pone f?cil de
usar. Ahora; tambi?n hay otra posibilidad, y viendo los cookies en mi
bandeja de ?dems es muy posible que estando en mi posici?n me est?n
vigilando por alguna raz?n. Quiz?s yo sea un tipo muy peligroso que escribe
desde Corea del Norte, muy amigo de Castro, que sea un anarquista a punto de
matarile. Hagamos una prueba, ya que no quisiera que nadie supiera en otros
medios donde me manejo, y no manejo ning?n servidor. Estoy muy tierno en lo
de Linux y administraci?n de redes (S? que lo podr?a hacer yo mismo pero ya
que te ofreciste...) Al punto, dime cu?ndo puedes revisar tu cuesti?n, as?
yo
conectarme a esa hora con exactitud con otra m?scara (preferiblemente de
noche) para yo conectarme y ver si aparece mi nombre siempre. Si mi c?digo
est? hackeado, que tambi?n es posible pues estoy muy registradito ah? y s?
que es posible, pero ser?a un tercero, m?s no Microsoft. Pero que yo me
acuerde jam?s me preguntaron en Microsoft si
yo quer?a estar vigilado por donde pasara. Y eso tambi?n es posible, pues
una oficina comercial de estudios estad?sticos tambi?n ofrec?a la
posibilidad de dejarse monitorear a trav?s del internet. Tambi?n supe que
unos amigos en la USB lo hicieron para una tesis sobre usos y costumbres de
usuarios etc., pero pidiendo permiso a
los usuarios. No me acuerdo cual, pero no me met?
en ese paquete comercial que nombr? antes. ?Ves? Hasta podr?a haber sido
eso.
Post by Néstor Peña
Francisco Fossa, usando adem?s Microsoft Outlook Express.
?? Yo soy el que no entiendo ahora. Quiz?s me expliqu? mal, pero
mi correo anterior era para dos cosas: 1?: mencionar a la gente que a
pesar de ser una hoja Web exclusivamente de Linux, donde ni siquiera se
hace referencia a la palabra Microsoft, m?s del 90% (cuidado y no es m?s
alto) de las conexiones se han hecho desde navegadores corriendo en
sistemas operativos de Microsoft.
Eso es positivo, definitivamente. Es gente viendo otras opciones, al fin y
al cabo. Es muy com?n hoy por hoy. Ya se siente en esta lista... quiz?s hay
que abrir una lista instalacion at linux.org.ve o nuevos at linux.org.ve si no la
hay, para mandar a esa gente nueva para all?. Yo mismo me ir?a para all?.

No lo critico, mosca, no soy
Post by Néstor Peña
anti-Microsoft (que pareciera que es lo que me entendiste), sino que me
parece sorprendente. M?s sorprendente, por ejemplo, es que haya s?lo UNA
CONEXI?N desde el navegador del KDE (el navegador se identifica como
Konqueror/1.1), y 2?: mencionar ese detalle interesante, el cual es la
cr?tica principal de tu correo.
Bueno, fui brusco en esto de reprocharte que revelaras cosas que no le
incumben a nadie. Pero mi posici?n era ultra extra?a, es algo que t? Nestor,
fu?ste testigo involuntario. Yo s? que no se da el caso que la gente sepa
usar el Explorer a ese punto. Ni ninguna otra cosa. Yo por lo descrito muy
arriba tuve que aprender a escribir hasta los m?s entrevesados scripts para
hacer funcionar ese montruo al principio. Pero por mucho que me duela como
converso al linux, el Explorer 5 es una tremenda m?quina de navegar, y
siempre dejar? una partici?n para usarlo. El problema
que se me present? con los t?cnicos de CANTV a raiz de esto fue interesante:
Pues ellos sostienen que quiz?s no sea posible ofrecer Tarifa Plana a
clientes con otras plataformas que no sea MS. Ellos saben que es mentira,
pero si hay que inventar algo para que los Linux0's lo usen, lo l?gico es
que los linux0's lo inventen. Me parece justo. Quiz?s Uds. no sepan, y no es
algo muy p?blico, pero el que usen NT dentro de CANTV es algo
circunstancial, ya que originalmente probaron el 98 y les fue mal?simo y
tuvieron que montar el NT en casi todos lados. Por ser clientes l?gicos de
cualquier megaempresa, les sal?a mejor esto, pues al no poder subir las
tarifas, se vieron obligados a upgradear a cualquier cosa malquerida (l?ase
98). Es de recordar que el presidente de CONATEL, que estudi? en la USB,
rasp? la pasant?a en CANTV. veritas habemos. El que lea el peri?dico con
atenci?n sabr? los detalles de los viajes de Ch?vez y no le sorprender? que
CANTV prefiri? irse por lo f?sico poniendo tel?fonos p?blicos en cada
esquina.
Okey, la cuesti?n es que yo estoy probando lo del CallBack. ?En condici?n de
qu??, no interesa para efectos de la lista, eso s? que es privado, por eso
mi celo, pues si fuese empleado de CANTV NO instalar?a Linux por razones
obvias. Por ahora me conectar?a al Intranet
de cantv.com.ve, con un servidor piloto. Hay muchos problemas todav?a con el
propio Explorer y el Windows justamente en lo de la seguridad. Pero si yo
llego, o mejor, NOSOTROS, llegamos
a desarrollar el emulador (o equivalente bajo Linux) espec?fico para el
Acceso Telef?nico a Redes por medio de CANTV, muy dif?cil ser?a que CANTV
siga ignorando al Linux como lo hace en los manuales de
http://soporte.cantv.net. Por ahora no puedo revelar m?s, ni deber?a haber
hecho tanto, pero que sea yo el contacto y el medio y no otro ser?a lo ideal
para todos ya que N?stor revel? uno de los posibles causales para no
implantar el CallBack con la identificaci?n del navegador, por lo menos no
de esa manera. Hubiese sido mejor discutirlo en privado desde un principio.
Hace cuesti?n de unos meses estuvieron unas personas de la UCV
dando vueltas por ah?. ?Por casualidad habr?s sido t? uno de ellos u otro en
la lista? Hasta donde yo s? no sali? nada de ah?.
Post by Néstor Peña
Estuve revisando la bit?cora de las conexiones a mi hoja Web. Hay
cosas que me sorprendieron (como por ejemplo que m?s del 90% de las
conexiones vienen de m?quinas con sistemas operativos de Microsoft), pero
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Fossa; Windows 98; Francisco)
F?jate, Francisco, que es la identificaci?n del navegador. Ah?
s?lo deber?a decir el nombre del navegador, y ya. No tu nombre. F?jate
Mozilla/4.7 [en] (X11;I;Linux 2.2.13 i686)
Bueno, la verdad es que soy quiz?s el ?nico mortal que defiende al Explorer
5. Ponlo tan simple como en ese caso. Es un tremendo programa, repito, por
muchas cosas, y es lo mejor y peor que hizo Microsoft. Ese fue el punto que
defend?a de verdad a MS, haberlo dado gratis fue lo malo, pues si hubiesen
obligado a pagar algo imponi?ndolo de la manera en que lo hicieron habr?a
sido francamente ilegal. P?nganse en lugar de gente de MS y ver?n una gran
paradoja. F?jense en este detalle: Desde su desarrollo, aun desde que
pasaban desde el 3.01 al 4.0 y al 5 sab?an que no iban a pagarle a nadie en
ninguna de las fases de
su creaci?n. Fue un desarrollo interno en concepci?n pero externo en su
desarrollo, bastante voluntario, pero guiado por
MS. Lo que dice en el Acerca de del Explorer 5 en una ventana de texto es:
"Basado en NCSA Mosaic(TM); se desarroll? en el National Center for
Supercomputing Applications de la Universidad de Illinois en
Urbana-Champaign.
Se distribuye bajo licencia de Spyglass, Inc.
Contiene software de seguridad bajo licencia de RSA Data Security Inc.
Parte del software est? basado en el trabajo de Independent JPEG Group.
Contiene software cliente SOCKS bajo licencia de Hummingbird Communications
Ltd.
Contiene software ASN.1 software bajo licencia de Open Systems Solutions,
Inc.
Los componentes de software multimedia, incluidos los componentes de
Indeo(R); v?deo, audio Indeo(R) y efectos de dise?o para el Web pertenecen a
Intel Corp
La versi?n de Unix contiene software bajo licencia de Mainsoft Corporation.
Copyright (c) 1998-1999 Mainsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
Mainsoft es una marca comercial de Mainsoft Corporation. "

Luego vienen las advertencias, bla, bla, bla.
Todo no es verdad, pero fue casi como decir 'no lo hicimos nosotros', pero
tiene con qu? sostenerse. El esp?ritu que se vivi? al crearlo fue muy
por el estilo de lo que se vive en el desarrollo de Linux, crear algo bueno,
gratis, etc. Toda una iron?a, pues. Si se pusiese la opci?n de instalar o no
el explorer, la gente lo seguir?a instalando, pues ese no es el problema. Es
el OS el problema.
Post by Néstor Peña
Eres el *?nico caso*. De acuerdo a lo que mencionaste
p?blicamente, fuiste beta-tester de Microsoft con el MSIE.
Hay que tener cuidado con las menciones. Mencionar viene de la palabra
menci?n, ?sta de la ra?z de mentar. Eso es sin?nimo de nombrar, pero mentar
es menos espec?fico. As? que yo dije haber tenido el orgullo de haber
participado en las versiones beta $como$ evaluador y corrector. Para el
momento que la tuve en mis manos no era en realidad beta, es un proceso que
se hace paralelo a la correcci?n beta.

?No ser? por
Post by Néstor Peña
eso que tiene tu nombre? Yo le pedir?a explicaciones a Microsoft por esta
extra?a situaci?n. S?lo cumplo con dec?rtelo. El mensaje que mand? era
para avisarle a la gente de esta extra?a situaci?n.
Si fui el ?nico, solo me incumbe a m?, pero quiz?s todo lo dicho aqu? sirva
para los dem?s.
OK. Gracias de todos modos. Repito, no fui beta-tester, fui corrector
asociado. Acepto quejas solo de sem?ntica en las versiones espa?olas para
Latinoam?rica y gringas, y la versi?n alem?n internacional desarrollada en
parte por la Universidad T?cnica de Munich. Algunas veces consegu?amos
errores producto de malas traducciones que se convert?an en bugs bestiales,
sobre todo en la comprobaci?n del OEM, pues el espa?ol requiere un 7% m?s de
memor?a de texto que el ingl?s. Podr?s comprender que consideraba ch?vere
esta lista por no tener que sentirme responsable de nada de eso aqu? con
nadie de la lista.
?O destino! Avergonzado me siento. Por eso te respond? as?. Yo s? que Uds.
odian a MS y al monopolista de Bill Gates, que lo es, lo juro. Y lo de CANTV
es m?s sorprendente todav?a. Escr?banme algo a la lista para convencerme de
que no fue un error venirme para ac?.
Post by Néstor Peña
Te doy disculpas si mi correo le hizo mostrar a la gente que
tienes un ?hueco de seguridad?, aunque deber?a de llamarse de otra cosa,
porque un hueco de seguridad por definici?n es una debilidad en un sistema
seguro para entrar en ?l sin autorizaci?n.
En este caso ser? m?s que me las pides, que d?rmelas... ?no?, pero vale, no
era necesario.
Bueno, si estuviesemos en una fiesta de matrimonio y yo tuviese la bragueta
abierta, no considerar?a un favor que t? pararas la m?sica para decirme por
el micr?fono que tengo la bragueta abierta.
Yo s? lo que es un hueco de seguridad. He sido hackeado innumerable veces.
Por eso me puse as?, pues pude suponer otra cosa. Al final desist? de toda
seguridad en ciertos sectores del PC que uso para conectarme, no le temo
mucho a los virus, pues tengo la vieja costumbre de verlos trabajar, en este
caso no hay virus. Yo era un programador bajo DOS desde que era 3.0 y
Windows desde que era 2.0 hasta el 3.11, jam?s hice el cambio al Win95 y el
Win98 lo instal? para la cuesti?n esta del Explorer. Me han sacado de
cualquier lista de programadores pues dej? de subir cosas. Tengo unos
cuantos
c?digos que necesitan actualizaci?n y tranferencia de plataforma, que
podr?an ser muy ?tiles en c?lculo y num?rica en general. ?De aplicaciones
para calculistas qu? hay en Linux?. Tengo el libraco de RH 6.0 pero si
alguno me dijera por donde empezar ser?a ideal...
?qui?nes de Uds. saben programar y est?n interesados en desarrollo de cosas,
de verdad, verdad? Me gustar?a colaborar, ?ltimamente estoy muy ocioso. Mis
negocios no van bien. Estoy muy gordo de tanto estar sentado frente al PC.
Pero no soy tan viejo como para llegar a 27 a?os.
Yo calculo que dentro de unos meses estar? al d?a en lo que quiero estar al
d?a. Este detalle s?lo informa qu? poco interesante soy, para aquel que me
vea
como v?ctima potencial de un hackeo. Tengo el Windows 1.0 en 5 diskettes
como una
cuesti?n de colecci?n...
Post by Néstor Peña
cualquier hoja Web que navegues que quien la est? navegando es Fulanito de
Tal, lo cual contradice los est?ndares CGI, porque esa informaci?n se
lamacena en la variable $HTTP_USER_AGENT, el navegador.
Bue... m?s de lo mismo. disc?lpen lo largo, pero es domingo y no encontr?
otra cosa mejor que
hacer. De mi perfil podr?n sacar que me parecer?a excelente que de esta
lista saliera algo as? como LINUX BOLIVAR o algo por el estilo. ESO s? ser?a
algo por lo cual trabajar de gratis. ?Qu? dicen?

Chao
Francisco Fossa
fossa at cantv.net
Y t? N?stor, espero ser amigo.
Post by Néstor Peña
Salu2...
N?stor Pe?a - Nestor Pe~na
nestorp at iname.com - nestor at linux.org.ve - nestor at wmserver.rect.ucv.ve
Coordinador de la Universidad VELUG - UVELUG
Escuela de Computacion
Facultad de Ciencias
Universidad Central de Venezuela
Caracas - Venezuela
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Post by Néstor Peña
Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a
majordomo at linux.org.ve
Post by Néstor Peña
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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--




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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Cesar Villanueva
1999-11-15 11:02:17 UTC
Permalink
Post by Francisco Fossa
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Bla, bla, bla, bla

?Qu? piel tan sensible la del Sr. Fossa! Si no pudo entender las muy
buenas intenciones de N?stor Pe?a entonces, muy respetuosamente:

?VETE PA'L CARRIZO!

La ?nica intenci?n de Nestor fue llamar la atenci?n, por que le pareci?
curioso, sobre una caracter?stica del software. No te intentaba acusar
de ser esp?a, de traficar con informaci?n, de incluir claves
criptogr?ficas ocultas para sostener la dominaci?n mundial del Software
de Microsoft. Si est?s orgulloso de tu peque?a labor con el software ok,
be happy, pero francamente creo que te ir?a mejor si en vez de ser un
evaluador de MSIE lo fueras de PROZAC...

Por cierto, mi direcci?n PERSONAL es dandel at etheron.net por si deseas
contestarme otro engendro surgido de tu esquizofrenia (para eso es el
PROZAC) no embasures la lista. Ojo, por si vuelves a interpretar mal los
mensajes, puedes contribuir con algo positivo o cr?tico a la lista, no
te estoy diciendo que te excluyas PERO no son necesarias ni contribuyen
con nada estos mensajes de personalidad dividida.

Perd?n a la lista por contribuir con este innecesario mensaje...

Nota: Para Francisco, lo estoy enviando desde IE para que te sientas
como en casa....


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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Luis Rodríguez
1999-11-15 13:37:28 UTC
Permalink
Post by Cesar Villanueva
Post by Francisco Fossa
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Bla, bla, bla, bla
?Qu? piel tan sensible la del Sr. Fossa! Si no pudo entender las muy
?VETE PA'L CARRIZO!
Es posible que Francisco tenga la piel bastante sensibe, sin embargo, ?no
crees que exageras con tu "respetuosa" sugerencia... Es decir, aqu?l que no
entienda lo que quiso Nestor decir debe irse de la lista?

Yo creo haber entendido a Nestor, pero Francisco la agarr? por otro lado y
tuvo una reacci?n, a mi juicio, bastante exagerada; pero C?sar, eso de
mandar a
alguien al carrizo por eso tampoco me parece propio de la lista... Bastar?a
con moderarnos todos ?no?

Saludos...

--
Luis Rodr?guez
Puerto La Cruz



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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Cesar Villanueva
1999-11-16 06:40:43 UTC
Permalink
Post by Luis Rodríguez
Post by Cesar Villanueva
?VETE PA'L CARRIZO!
Es decir, aqu?l que no
entienda lo que quiso Nestor decir debe irse de la lista?
Por supuesto que no, por eso aclaro m?s adelante:

"Por cierto, mi direcci?n PERSONAL es dandel at etheron.net por si deseas
contestarme otro engendro surgido de tu esquizofrenia (para eso es el
PROZAC) no embasures la lista. Ojo, por si vuelves a interpretar mal los
mensajes, puedes contribuir con algo positivo o cr?tico a la lista, no
te estoy diciendo que te excluyas PERO no son necesarias ni contribuyen
con nada estos mensajes de personalidad dividida."

En realidad a lo que me refiero es el sentido de "irse a fre?r monos" u
otras expresiones que no implican la realizaci?n del acto en s?. En todo
caso, anulemos esa frase impetuosa pero sostengo el resto y, ser?a bueno
cancelar la discusi?n en la lista. Cualquier otro comentario a mi
direcci?n personal por que hay cosas m?s importantes que leer en la
lista.

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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Francisco Fossa
1999-11-15 18:02:20 UTC
Permalink
Sres.; me dirijo a todos, pues nadie quiso hacerlo privado desde un
principio.
Por m?s que incluya la palabra "CARRIZO" y no la otra, considero su ofensa
personal como una groser?a, demasiado agresiva y bastante poco civilizada,
se?or Villanueva. Carrizo no es una buena palabra.
Si no mal recuerdo expliqu? en mi mail algo que podr?a favorecernos a todos
a la larga, que es el servicio de CallBack que va a implantar cierta empresa
y la necesidad de que la observaci?n de N?stor no fuese en vano. Lo
considero un problema de seguridad, y no de 'sensibilidad de mi piel'.
Tambi?n expliqu? en qu? podr?a necesitar ayuda en un futuro cercano a ese
respecto.
Tambi?n expliqu? la manera de que no pase lo mismo a otro que use el
Explorer 5 y que no es un bug ni una falla de seguridad lo que ocurr?a. Ya
que seg?n N?stor Pe?a, son tantos los que lo usan.
Tambi?n puse [LARGO] y la palabra [QUIZAS etc...] en el subject como para
dejar claro que no todo le incumb?a a aquel que estuviese fuera de la
discusi?n.
Tambi?n expliqu? varios m?todos muy ?tiles, para saber el paradero de una
persona en el Internet sin gastar mucho tiempo y dinero.
Tambi?n critiqu? constructivamente la administraci?n de la lista nombrando
ciertas fallas en lo de majordomo.
Es verdad que inclu? opiniones a favor de cierto odiado software, pero no
insult? a nadie ni a ning?n otro software, mucho menos a N?stor Pe?a, a
quien me dirij? muy respetuosamente; que es como se ense?a en las familias
educadas que se debe hacer cuando no se conoce al interlocutor. Y creo
sinceramente haber suavizado mi discurso. En muchas partes puse haber estado
de acuerdo y aclar? que no me sent?a amenazado, y que en el mejor de los
casos, poco me importaba mi seguridad. Tambi?n expliqu? la raz?n de esto, ya
que en el fondo eso era lo que dec?a la pregunta original de N?stor:
"?Alguien me puede explicar esto?" Inclu? para eso un texto que aparece en
el browser tambi?n.
Considero muy poco de hombres y de aut?nticos cobardes el haber contestado
de esa manera dejando una direcci?n electr?nica para responder "un engendro
de mi ezquizofrenia". Deber?a darme su direcci?n y tel?fono para yo ir a
buscarle y explicarle mejor lo que ocurre, si es que se crees tan pedante
para defender sus palabras una por una. Considere que de sus insultos fueron
testigos todos los miembros de la lista, por m?s amigos suyos que sean.
Tendr?a muchas razones para demostrar que este tipo de mensajes no son
basura en este tipo de listas, pero no creo conseguir el feedback correcto
aqu?. No puedo retirarme de ella pues pienso responder a cada uno de los
insultos y degradaciones personales a los cuales sea sometido. En esta lista
hay profesores y profesionales, seg?n lo visto, no me creo tan desubicado,
entonces.
Puede que yo escriba mucho y no sea conciso a veces. Es indudable.
Pero para escribir tan poquito y tan mal, poco cerebro se necesita.
Si hay alguien responsable de la lista escuchando, reclamo la expulsi?n del
se?or Villanueva de la lista. Si soy yo el expulsado, bien estar?a entonces
yo fuera de ella, pues entonces no vale la pena que est? ah?, valdr?a lo
dicho aqu? para todos entonces.
Muchas Gracias.
Francisco Fossa
Av. Ppal. Sta. In?s; Qta. 457-A
Caracas 1080 Venezuela
Tlf: 582-9793795

----- Original Message -----
From: Cesar Villanueva <dandel at etheron.net>
To: <l-linux at linux.org.ve>
Sent: Monday, November 15, 1999 7:02 AM
Subject: Re: ?Alguien me puede explicar esto? [LARGO][QUIZAS MUY INTERESANTE
PARA TODOS]
Post by Cesar Villanueva
Post by Francisco Fossa
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Bla, bla, bla, bla
?Qu? piel tan sensible la del Sr. Fossa! Si no pudo entender las muy
?VETE PA'L CARRIZO!
La ?nica intenci?n de Nestor fue llamar la atenci?n, por que le pareci?
curioso, sobre una caracter?stica del software. No te intentaba acusar
de ser esp?a, de traficar con informaci?n, de incluir claves
criptogr?ficas ocultas para sostener la dominaci?n mundial del Software
de Microsoft. Si est?s orgulloso de tu peque?a labor con el software ok,
be happy, pero francamente creo que te ir?a mejor si en vez de ser un
evaluador de MSIE lo fueras de PROZAC...
Por cierto, mi direcci?n PERSONAL es dandel at etheron.net por si deseas
contestarme otro engendro surgido de tu esquizofrenia (para eso es el
PROZAC) no embasures la lista. Ojo, por si vuelves a interpretar mal los
mensajes, puedes contribuir con algo positivo o cr?tico a la lista, no
te estoy diciendo que te excluyas PERO no son necesarias ni contribuyen
con nada estos mensajes de personalidad dividida.
Perd?n a la lista por contribuir con este innecesario mensaje...
Nota: Para Francisco, lo estoy enviando desde IE para que te sientas
como en casa....
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Post by Cesar Villanueva
Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a
majordomo at linux.org.ve
Post by Cesar Villanueva
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Cesar Villanueva
1999-11-16 06:57:13 UTC
Permalink
Post by Francisco Fossa
Por m?s que incluya la palabra "CARRIZO" y no la otra, considero su ofensa
personal como una groser?a, demasiado agresiva y bastante poco civilizada,
se?or Villanueva. Carrizo no es una buena palabra.
CARRIZO:n,m Planta de ra?z larga y rastrera que crece cerca del agua,
cuyas panojas se utilizan para hacer escobas (Fam. gram?neas).
2.Venezuela. Planta gram?nea de tallos nudosos que en su interior
contiene agua dulce y fresca. (Tomado de: DRAE)
Post by Francisco Fossa
Considero muy poco de hombres y de aut?nticos cobardes el haber contestado
de esa manera dejando una direcci?n electr?nica para responder "un engendro
de mi ezquizofrenia". Deber?a darme su direcci?n y tel?fono para yo ir a
buscarle y explicarle mejor lo que ocurre, si es que se crees tan pedante
para defender sus palabras una por una.
Pque Res. San Juan, Torre A, Apto A-34
Av. Sur 16, Esq. de San Pedro
Caracas 1020, DF
(02) 462 83 43
016 615 3429
Post by Francisco Fossa
testigos todos los miembros de la lista, por m?s amigos suyos que sean.
Creo que menos del 10% de la lista me conoce personalmente o puede
considerarse amigos m?os
Post by Francisco Fossa
Tendr?a muchas razones para demostrar que este tipo de mensajes no son
basura en este tipo de listas, pero no creo conseguir el feedback correcto
aqu?. No puedo retirarme de ella pues pienso responder a cada uno de los
insultos y degradaciones personales a los cuales sea sometido. En esta Nadie desea insultarlo aunque alguno se sobrepase como me ocurri? a m?. No es pol?tica ni de VELUG ni de la lista. La raz?n para dar mi direcci?n electr?nica personal no es por cobard?a sino por respeto a la lista para no embasurarla m?s (lo que por desgracia sigo haciendo en este mi ULTIMO mensaje al respecto a la lista (todos los dem?s los responder? a la direcci?n personal).
Si hay alguien responsable de la lista escuchando, reclamo la expulsi?n del
se?or Villanueva de la lista. Si soy yo el expulsado, bien estar?a entonces
No seremos expulsados ninguno de los dos (a menos que sigamos en esta
insulsa discusi?n). Le complac?, tiene mi direcci?n electr?nica y
f?sica, tel?fono residencial y celular. ?Quiere una disculpa? Me
disculpo y reconozco un error se?alado por usted, no deb? responder a la
lista si no a tu direcci?n personal.
Post by Francisco Fossa
Francisco Fossa
Av. Ppal. Sta. In?s; Qta. 457-A
Caracas 1080 Venezuela
Tlf: 582-9793795
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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Cesar Villanueva
1999-11-16 07:49:56 UTC
Permalink
Pido disculpas a la lista por el incidente ocurrido con el Sr. Fossa.
Raz?n ten?a alguien que dijo que uno debe responder los email y
releerlos antes de enviarlos.

Pido disculpas especialmente a N?stor Pe?a por hacerlo centro de una
disputa infantil de la que supo salir mejor librado. De lo poco que
conozco del car?cter de N?stor sospecho que no le pareci? ni correcta ni
necesaria mi intervenci?n en cuanto a su car?cter agresivo.

Env?o una copia de este mensaje a la direcci?n email personal del Sr.
Fossa por si no est? recibiendo el correo de la lista y lamento su
decisi?n de retirarse de la lista y me parece que deber?a
reconsiderarla. Es absurdo que lo haga a ra?z de este incidente.
Sostengo que Ud. exager? su respuesta a N?stor y definitivamente no me
gust? el estilo que eligi? para hacerlo, pero esto NO justific? mi
arranque.

Saludos a la lista y hago contricci?n (latigazos, latigazos).

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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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JESUS LIMA
1999-11-15 23:24:23 UTC
Permalink
Hola *,
el Sr. Francisco Fossa tiene razOn, pero como he interactuado un poco con
el Sr. Villanueva, no creo que su intenciOn fue la de agredir, sino quizAs
la de incomodar (esto lo debe aclarar el Sr. Villanueva y en tal caso limar
asperezas con el Sr. F. Fossa).
Independientemente, la lista no es para esto. Ni el Sr. Nestor debiO haber
ventilado su comentario por la lista, ni el Sr. Fossa replicar en la lista.
La lista no es para los dimes y los diretes, ni de insultos, ni agresiones,
ni burlas personales; solo para tratar temas tEcnicos relacionados con Linux.
Salirse de la lista _no soluciona nada_. Salirse o sacar a alguien de la
lista solo nos hace perder la oportunidad de compartir nuestro interes por
Linux, que es lo importante.
Saludos,
JesUs Lima
UNIXSUPPORT.
Post by Francisco Fossa
Sres.; me dirijo a todos, pues nadie quiso hacerlo privado desde un
principio.
Por m?s que incluya la palabra "CARRIZO" y no la otra, considero su ofensa
personal como una groser?a, demasiado agresiva y bastante poco civilizada,
se?or Villanueva. Carrizo no es una buena palabra.
Si no mal recuerdo expliqu? en mi mail algo que podr?a favorecernos a todos
a la larga, que es el servicio de CallBack que va a implantar cierta empresa
y la necesidad de que la observaci?n de N?stor no fuese en vano. Lo
considero un problema de seguridad, y no de 'sensibilidad de mi piel'.
Tambi?n expliqu? en qu? podr?a necesitar ayuda en un futuro cercano a ese
respecto.
Tambi?n expliqu? la manera de que no pase lo mismo a otro que use el
Explorer 5 y que no es un bug ni una falla de seguridad lo que ocurr?a. Ya
que seg?n N?stor Pe?a, son tantos los que lo usan.
Tambi?n puse [LARGO] y la palabra [QUIZAS etc...] en el subject como para
dejar claro que no todo le incumb?a a aquel que estuviese fuera de la
discusi?n.
Tambi?n expliqu? varios m?todos muy ?tiles, para saber el paradero de una
persona en el Internet sin gastar mucho tiempo y dinero.
Tambi?n critiqu? constructivamente la administraci?n de la lista nombrando
ciertas fallas en lo de majordomo.
Es verdad que inclu? opiniones a favor de cierto odiado software, pero no
insult? a nadie ni a ning?n otro software, mucho menos a N?stor Pe?a, a
quien me dirij? muy respetuosamente; que es como se ense?a en las familias
educadas que se debe hacer cuando no se conoce al interlocutor. Y creo
sinceramente haber suavizado mi discurso. En muchas partes puse haber estado
de acuerdo y aclar? que no me sent?a amenazado, y que en el mejor de los
casos, poco me importaba mi seguridad. Tambi?n expliqu? la raz?n de esto, ya
"?Alguien me puede explicar esto?" Inclu? para eso un texto que aparece en
el browser tambi?n.
Considero muy poco de hombres y de aut?nticos cobardes el haber contestado
de esa manera dejando una direcci?n electr?nica para responder "un engendro
de mi ezquizofrenia". Deber?a darme su direcci?n y tel?fono para yo ir a
buscarle y explicarle mejor lo que ocurre, si es que se crees tan pedante
para defender sus palabras una por una. Considere que de sus insultos fueron
testigos todos los miembros de la lista, por m?s amigos suyos que sean.
Tendr?a muchas razones para demostrar que este tipo de mensajes no son
basura en este tipo de listas, pero no creo conseguir el feedback correcto
aqu?. No puedo retirarme de ella pues pienso responder a cada uno de los
insultos y degradaciones personales a los cuales sea sometido. En esta lista
hay profesores y profesionales, seg?n lo visto, no me creo tan desubicado,
entonces.
Puede que yo escriba mucho y no sea conciso a veces. Es indudable.
Pero para escribir tan poquito y tan mal, poco cerebro se necesita.
Si hay alguien responsable de la lista escuchando, reclamo la expulsi?n del
se?or Villanueva de la lista. Si soy yo el expulsado, bien estar?a entonces
yo fuera de ella, pues entonces no vale la pena que est? ah?, valdr?a lo
dicho aqu? para todos entonces.
Muchas Gracias.
Francisco Fossa
Av. Ppal. Sta. In?s; Qta. 457-A
Caracas 1080 Venezuela
Tlf: 582-9793795
----- Original Message -----
From: Cesar Villanueva <dandel at etheron.net>
To: <l-linux at linux.org.ve>
Sent: Monday, November 15, 1999 7:02 AM
Subject: Re: ?Alguien me puede explicar esto? [LARGO][QUIZAS MUY INTERESANTE
PARA TODOS]
Post by Cesar Villanueva
Post by Francisco Fossa
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Bla, bla, bla, bla
?Qu? piel tan sensible la del Sr. Fossa! Si no pudo entender las muy
?VETE PA'L CARRIZO!
La ?nica intenci?n de Nestor fue llamar la atenci?n, por que le pareci?
curioso, sobre una caracter?stica del software. No te intentaba acusar
de ser esp?a, de traficar con informaci?n, de incluir claves
criptogr?ficas ocultas para sostener la dominaci?n mundial del Software
de Microsoft. Si est?s orgulloso de tu peque?a labor con el software ok,
be happy, pero francamente creo que te ir?a mejor si en vez de ser un
evaluador de MSIE lo fueras de PROZAC...
Por cierto, mi direcci?n PERSONAL es dandel at etheron.net por si deseas
contestarme otro engendro surgido de tu esquizofrenia (para eso es el
PROZAC) no embasures la lista. Ojo, por si vuelves a interpretar mal los
mensajes, puedes contribuir con algo positivo o cr?tico a la lista, no
te estoy diciendo que te excluyas PERO no son necesarias ni contribuyen
con nada estos mensajes de personalidad dividida.
Perd?n a la lista por contribuir con este innecesario mensaje...
Nota: Para Francisco, lo estoy enviando desde IE para que te sientas
como en casa....
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--
Post by Cesar Villanueva
Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a
majordomo at linux.org.ve
Post by Cesar Villanueva
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Néstor Peña
1999-11-15 15:48:07 UTC
Permalink
El d?a 15/11/99, Cesar Villanueva escribi?
Date: Mon, 15 Nov 1999 07:02:17 -0400
From: Cesar Villanueva <dandel at etheron.net>
Reply-To: l-linux at linux.org.ve
To: l-linux at linux.org.ve
Subject: Re: ?Alguien me puede explicar esto? [LARGO][QUIZAS MUY INTERESANTE
PARA TODOS]
Post by Francisco Fossa
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Bla, bla, bla, bla
?Qu? piel tan sensible la del Sr. Fossa! Si no pudo entender las muy
?VETE PA'L CARRIZO!
Ya va, ya va, tampoco es para tanto. Las cosas se aclararon,
todos somos felices.

Salu2...

N?stor Pe?a - Nestor Pe~na
nestorp at iname.com - nestor at linux.org.ve - nestor at wmserver.rect.ucv.ve

Coordinador de la Universidad VELUG - UVELUG
Escuela de Computacion
Facultad de Ciencias
Universidad Central de Venezuela
Caracas - Venezuela


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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Néstor Peña
1999-11-15 15:46:06 UTC
Permalink
El d?a 15/11/99, Francisco Fossa escribi?
Date: Mon, 15 Nov 1999 05:02:03 -0400
From: Francisco Fossa <fossa at cantv.net>
Reply-To: l-linux at linux.org.ve
To: Lista Linux <l-linux at linux.org.ve>
Subject: RE: ?Alguien me puede explicar esto? [LARGO] [QUIZAS MUY INTERESANTE
PARA TODOS]
----- Original Message -----
From: N?stor Pe?a <nestor at linux.org.ve>
To: Lista Linux <l-linux at linux.org.ve>
Sent: Sunday, November 14, 1999 10:58 AM
Subject: RE: ?Alguien me puede explicar esto?
Post by Néstor Peña
El d?a 14/11/99, Francisco Fossa escribi?
Date: Sun, 14 Nov 1999 02:20:59 -0400
From: Francisco Fossa <fossa at cantv.net>
Reply-To: l-linux at linux.org.ve
To: Lista Linux <l-linux at linux.org.ve>
Subject: RE: ?Alguien me puede explicar esto?
Sr. Pe?a.
No entiendo semejante mensaje.
?Me expliqu? mal? S?lo me llama la atenci?n el hecho de que tu
nombre quede registrado en cualquier hoja Web que navegues. Eso me
preocupar?a a m? tambi?n.
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Eeeee... A ver. Supongamos que eres casado. Tienes un hijo.
Tiene 14 a?os. Un amiguito en el liceo le dice que visite una p?gina
porno caraque?a. Y por casualidades de la vida el Webmaster de la hoja te
conoce, era amigo tuyo y tuviste una pelea con ?l porque t? compraste el
?ltimo Windows 98 que quedaba en el Sambil y tuvo que esperar tres semanas
a que le llegara :-). Tu hijo, para m?s ?mala pata?, se baj? todas las
im?genes porno que hab?an. Cuando tu amigo revisa el HTTP_USER_AGENT, se
da cuenta que t? te conectaste (no que tu hijo) y que te bajaste todas
sus pornos. Decide extorsionarte con tu esposa... :-)
Y en cierta forma me equivoqu?
ah?, pues es ?sta, mi direcci?n: fossa at cantv.net la que jam?s he dejado
ocultar (sin "de") y la otra, mi verdadera direcci?n privada, que ninguno de
Uds. tiene, es la que "jam?s he dejado de ocultar".
Muy distinto :-)
Post by Néstor Peña
No vale. No te estoy descargando a ti. S?lo me llama la atenci?n
el hecho de que el navegador deje registrado tu nombre sin tu
consentimiento en cualquier lugar.
Para nada estoy diciendo que se me est? descargando, sobre todo desde que
usar Explorer no debe ser considerado algo malo, y que la privacidad es una
opci?n, m?s no una obligatoriedad. Sigue.
De hecho. A pesar de que en ciertos lugares te mandan ActiveX
extra?os ?para quitarte la costumbre? :-)
Claro, desde que puedo poner que me llamo N?stor Pe?a y conectarme por
ejemplo a www.sexycaracas.com , reconozco tu preocupaci?n y vale para todos
nosotros.
JEEEEEEEEEEJEJEJE :-)
Podr?a tomar cualquier nombre en las p?ginas blancas y listo,
adem?s tendr?a un tel?fono con que respaldar tal informaci?n. Por ejemplo,
da la feliz casualidad de que para lo que te quiero demostrar, en las
"PE?A ?, N?stor E Sn Bernardino 5524741"
?aca?aca?aca, no soy yo :-) (aunque s? creo saber qui?n es...)
Me hago responsable de esta informaci?n. Ahora: ?Para
qu? carrizo se supone que yo estoy montando Linux y otros etc?teras? Deber?a
ser obvio. Como Uds. podr?n comprobar CANTV.Net regala (nada malo ?no?) un
CD con software que incluye MS Explorer 5.0 (que es gratis) y que antes
incu?a el Netscape (que ahora tambi?n lo es). La culpa de que no
siga siendo as? es de Netscape, que se neg? rotundamente a seguir en el
mismo CD que su contrario (sus razones las tienen). Me qued? muy sorprendido
que apenas a una semana de unirme a esta lista surgiera el comentario de la
Tarifa Plana en CANTV. Y todos sus mails fueron sabrosamente aprovechados
dentro de CANTV, constructivamente.
AJ????, te cachamos :-)
Mi culpa sea. Pero siempre, l?ase bien,
SIEMPRE me ocup? de ocultar la procedencia de esta lista y sobre todo de sus
personas, direcciones y en general cualquier cosa que los lleve a saber
sobre los usuarios Linux de Venezuela y sus opiniones alegremente agresivas
contra CANTV.
Mosca, con todo sentido. No fueron agresivas ?porque somos
rebeldes sin causa?.
Me reservo el origen de este mail por razones obvias. En fin, disculp?ndome
por el lenguaje de mi amigo, explico que la ?nica manera de ser an?nimo no
es usando una Solaris con Linux, o una Apple con BSD (si fuese posible),
No. Con Linux, s?.
[Francisco habl? acerca del serial del Pentium III]
[...]
todos estos aparatos est?n debidamente seguidos y sus situaciones y usuarios
debidamente perfilados y vigilados cuando necesitan serlo. Es justamente
usando la misma m..... que todos usan, en algo menor que una Pentium 3 (no
hagan caso a eso de que el serial no est?) que de verdad ser?s an?nimo,
haciendo un poco de malabares ciertamente.
De todas maneras, hay cierto tipo de desinformaci?n en cuanto a
esto. Si bien es totalmente falso lo que dijo Intel en eso de que si en
el BIOS se desactiva no hay forma de leerlo (?el BIOS es un software, si
lo hizo ?l, otro software tambi?n lo puede hacer!), hay algo que mucha
gente no sabe: la instrucci?n RDMSR EAX *es privilegiada del kernel*. En
Windows 9x se puede leer por la sencilla raz?n de su escueta seguridad,
pero dudo que NT te la pueda leer, gracias al sistema de protecci?n de la
arquitectura IA32, del procesador Intel, no gracias a NT. Linux al entrar
desactiva la lectura del serial, y (lo cheque?) *no es posible leer el
serial desde Linux*, por lo mismo.
Y virus... ?hay virus para Linux?
S?lo 2. Y s?lo funcionan bajo Slackware 3.0 *reci?n instalado*.
Explotaban tres huecos de seguridad para trabajar como un virus de DOS.
El detalle est? en que basta con crear un archivo en el directorio /tmp
para que ?l se borrara solito, tanto de memoria como de los binarios...
Acabo de probar el comando who a majordomo at linux.org.ve, no veo el punto de
que no sirvan un mont?n de comandos en el help si est?n explicados ah?.
La raz?n por la que no est? es para evitar que alguien sepa qui?n
est? en la lista. Y me parece bien, *para evitar problemas*. En 1996,
alguien (la cual llamaremos A) revis? un who de una lista de correo de una
persona (no la voy a mencionar, pero la llamaremos B). B dijo
p?blicamente que ten?a m?s de 2000 subscriptores, A supuso que era
mentira, e hizo el who, y dijo p?blicamente que era mentira, puesto que no
hab?an m?s de 150. A se molest? a tal extremo, que hasta abri? una demanda
en tribunales... Como lo escuchas.
Yo
supuse que ser?a la mejor forma de contactarme si as? fuese el caso, pero no
es culpa m?a. Es la manera usual en muchas listas. Como en una de tus
ese punto, ya que majordomo-owner at linux.org.ve es un fantasma.
Si no me equivoco, est? redirigida a Xavier M?rmol.
No me acuerdo si es sensitivo o no...
http://www.networksolutions.com/cgi-bin/whois/whois?STRING=nestor%2Cpe?a
nestor%2Cpe%A4a
Ahora; tambi?n hay otra posibilidad, y viendo los cookies en mi
bandeja de ?dems es muy posible que estando en mi posici?n me est?n
vigilando por alguna raz?n. [...] Hagamos una prueba, ya que no quisiera
que nadie supiera en otros
medios donde me manejo, y no manejo ning?n servidor. [...]
Al punto, dime cu?ndo puedes revisar tu cuesti?n, as?
yo conectarme a esa hora con exactitud con otra m?scara (preferiblemente de
noche) para yo conectarme y ver si aparece mi nombre siempre.
Basta con que visites la hoja Web otra vez. Es un simple CGI
basado en shell-script que reporta desde d?nde y con qu? est?s conectado.
Puedo revisarlo cuando desees.
Si mi c?digo
est? hackeado, que tambi?n es posible pues estoy muy registradito ah? y s?
que es posible, pero ser?a un tercero, m?s no Microsoft.
F?jate en esto. Despu?s de revisar los otros registros de MSIE,
me di cuenta de que depende de qui?n haya personalizado el navegador, que
una cuesti?n de galleticas. Casi todos los dem?s dice ?DigExt? o cosas
as? de extra?as.
Pero por mucho que me duela como
converso al linux, el Explorer 5 es una tremenda m?quina de navegar, y
siempre dejar? una partici?n para usarlo.
Me van a asesinar por lo que voy a decir: MSIE es, como t? mismo
dices, excelente. No me refiero a nivel de seguridad, ni a eso, sino en
uso. Carga r?pido, se ve bien, se guinda menos que Netscape. Todos los
que hemos usado Netscape sabemos lo inestable que es.
Pues ellos sostienen que quiz?s no sea posible ofrecer Tarifa Plana a
clientes con otras plataformas que no sea MS.
Ya va, expl?came eso. ?Por qu??
pero si hay que inventar algo para que los Linux0's lo usen, lo l?gico es
que los linux0's lo inventen.
OK, pero de todas maneras, sigo sin entender por qu? nosotros no
entramos ah?.
Okey, la cuesti?n es que yo estoy probando lo del CallBack. ?En condici?n de
qu??, no interesa para efectos de la lista, eso s? que es privado, por eso
mi celo, pues si fuese empleado de CANTV NO instalar?a Linux por razones
obvias.
??
Pero si yo
llego, o mejor, NOSOTROS, llegamos
a desarrollar el emulador (o equivalente bajo Linux) espec?fico para el
Acceso Telef?nico a Redes por medio de CANTV, muy dif?cil ser?a que CANTV
siga ignorando al Linux como lo hace en los manuales de
http://soporte.cantv.net.
Existe, y se llama KPPP.
N?stor revel? uno de los posibles causales para no
implantar el CallBack con la identificaci?n del navegador, por lo menos no
de esa manera.
?? ?Tarifa Plana consistir? en que t? llamas a CANTV y ellos te
llaman? Digo yo: ?no hay formas mejores?
Hubiese sido mejor discutirlo en privado desde un principio.
Hace cuesti?n de unos meses estuvieron unas personas de la UCV
dando vueltas por ah?. ?Por casualidad habr?s sido t? uno de ellos u otro en
la lista? Hasta donde yo s? no sali? nada de ah?.
?? No s? a qu? te refieres. Las ?nicas veces que ido a CANTV ha
sido para pagar el tel?fono y para reclamar que el recibo me llegara a
121000 Bs. mensuales sin justificaci?n.
Post by Néstor Peña
Eres el *?nico caso*. De acuerdo a lo que mencionaste
p?blicamente, fuiste beta-tester de Microsoft con el MSIE.
Hay que tener cuidado con las menciones. [...]
As? que yo dije haber tenido el orgullo de haber
participado en las versiones beta $como$ evaluador y corrector.
Ah, confund? conceptos.
Podr?s comprender que consideraba ch?vere esta lista por no tener que
sentirme responsable de nada de eso aqu? con nadie de la lista.
No ten?as por qu? decirlo. Es m?s, a m? ya se me olvid? :-)
Escr?banme algo a la lista para convencerme de
que no fue un error venirme para ac?.
No fue un error venirte para ac?.
Yo s? lo que es un hueco de seguridad. He sido hackeado innumerable veces.
Por eso me puse as?, pues pude suponer otra cosa.
Deb? haberme explicado mejor. ??Acaso es ?ste otro hueco de
seguridad del Explorer?? es algo as? como decir ??habr? un hueco de
seguridad o un ActiveX o un JavaScript o un programa Java que te modific?
la versi?n del navegador para que apareciera tu nombre??.
Tengo unos cuantos
c?digos que necesitan actualizaci?n y tranferencia de plataforma, que
podr?an ser muy ?tiles en c?lculo y num?rica en general. ?De aplicaciones
para calculistas qu? hay en Linux?.
Eeeee... hablen, por favor :-) Maple para Linux... Se me escapan
los dem?s.
?qui?nes de Uds. saben programar y est?n interesados en desarrollo de cosas,
de verdad, verdad? Me gustar?a colaborar, ?ltimamente estoy muy ocioso.
Tengo el Windows 1.0 en 5 diskettes
como una cuesti?n de colecci?n...
:-)
De mi perfil podr?n sacar que me parecer?a excelente que de esta
lista saliera algo as? como LINUX BOLIVAR o algo por el estilo. ESO s? ser?a
algo por lo cual trabajar de gratis. ?Qu? dicen?
Linux Bol?var... Me suena a ?Rep?blica Bolivariana de Venezuela?
:-)
Y t? N?stor, espero ser amigo.
No os preocup?is.

Salu2...

N?stor Pe?a - Nestor Pe~na
nestorp at iname.com - nestor at linux.org.ve - nestor at wmserver.rect.ucv.ve

Coordinador de la Universidad VELUG - UVELUG
Escuela de Computacion
Facultad de Ciencias
Universidad Central de Venezuela
Caracas - Venezuela



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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Luis Rodríguez
1999-11-15 18:34:21 UTC
Permalink
Hola.

Me alegra que se entiendan (y que yo los entienda a ambos :-)
Post by Néstor Peña
[...LAARGOO...]
Escr?banme algo a la lista para convencerme de
que no fue un error venirme para ac?.
No fue un error venirte para ac?.
Idem, Francisco...
Post by Néstor Peña
Tengo unos cuantos
c?digos que necesitan actualizaci?n y tranferencia de plataforma, que
podr?an ser muy ?tiles en c?lculo y num?rica en general. ?De
aplicaciones
Post by Néstor Peña
para calculistas qu? hay en Linux?.
Eeeee... hablen, por favor :-) Maple para Linux... Se me escapan
los dem?s.
Octave <--- Como Matlab
Scilab <--- Idem, pero adem?s incluye Scicos (un Simulink)
Post by Néstor Peña
Y t? N?stor, espero ser amigo.
No os preocup?is.
Bien...

Saludos

--
Luis Rodr?guez
Puerto La Cruz


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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Francisco Fossa
1999-11-16 06:06:39 UTC
Permalink
En el fondo, se ve que congeniamos...
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Eeeee... A ver. Supongamos que eres casado. Tienes un hijo.
Tiene 14 a?os. Un amiguito en el liceo le dice que visite una p?gina
porno caraque?a. Y por casualidades de la vida el Webmaster de la hoja te
conoce, era amigo tuyo y tuviste una pelea con ?l porque t? compraste el
?ltimo Windows 98 que quedaba en el Sambil y tuvo que esperar tres semanas
a que le llegara :-). Tu hijo, para m?s ?mala pata?, se baj? todas las
im?genes porno que hab?an. Cuando tu amigo revisa el HTTP_USER_AGENT, se
da cuenta que t? te conectaste (no que tu hijo) y que te bajaste todas
sus pornos. Decide extorsionarte con tu esposa... :-)
Genial... claro. As?, s?. Yo estaba consiente. Mi necesidad de probar el
Callback es otra cosa. B?sicamente, al final nunca se usar?a un nombre, sino
un c?digo. De tal forma que t? no supieras que ese c?digo es una clave para
entrar al servicio. ?se no es el ?nico punto de seguridad. El problema en el
Callback es el siguiente: (ajeno a mi opini?n) Si bien los browsers son
gratis es l?gico que cada mortal lo registre. Si usas otro browser es como
usar un carro ajeno, necesitas el carnet de circulaci?n. Por ah? va la
cuesti?n. El problema ser?a que un proveedor como AOL, monopolice el
software.
Un proveedor generalmente se lava las manos. Los gobiernos no les gusta eso.
Y al consumidor, no siempre. Ejemplo: si yo quisiera demandar al se?or C?sar
Villanueva por perjurio y agresi?n verbal en correo electr?nico a mi persona
bastar?an los testigos de la lista, pero si me hubiese escrito al correo
personal ser?a mucho m?s dif?cil.

[...]Me qued? muy sorprendido
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
que apenas a una semana de unirme a esta lista surgiera el comentario de la
Tarifa Plana en CANTV. Y todos sus mails fueron sabrosamente
aprovechados
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
dentro de CANTV, constructivamente.
AJ????, te cachamos :-)
Mis relaciones con CANTV son s?lidas, m?s no soy empleado de dicha empresa,
ni Movilnet ni otras. No soy empleado. Eso es todo lo que puedo decir al
respecto. Cuando las cosas me vayan mejor les hecho el cuento... nada
misterioso. Piensen que soy un pobre loco que quiere montar un cybercaf? y
quiere implantar Linux por ese lado, para ahorrar y promoverlo. No es as?
exactamente, es para que se hagan una idea. No es por doble personalidad,
los negocios no se comentan con extra?os. Eso es todo.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Mi culpa sea. Pero siempre, l?ase bien,
SIEMPRE me ocup? de ocultar la procedencia de esta lista y sobre todo de sus
personas, direcciones y en general cualquier cosa que los lleve a saber
sobre los usuarios Linux de Venezuela y sus opiniones alegremente agresivas
contra CANTV.
Mosca, con todo sentido. No fueron agresivas ?porque somos
rebeldes sin causa?.
[No viene al caso aqu?]
Ustedes pensar?n que es una mentira. Ya se comprobar? lo que digo, pero la
CANTV es el primer interesado en salir del compromiso de monopolio. Las
presiones pol?ticas de este gobierno son aberrantes desde el punto de vista
de cualquier economista serio.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Me reservo el origen de este mail por razones obvias. En fin, disculp?ndome
por el lenguaje de mi amigo, explico que la ?nica manera de ser an?nimo no
es usando una Solaris con Linux, o una Apple con BSD (si fuese posible),
No. Con Linux, s?.
A medias, lo que pasa es lo siguiente. Aquellas personas que se meten en
cosas raras pueden ser monitoreadas muy f?cilmente por los IP donde
normalmente se conectan y las carecter?sticas de tales conecciones,
tel?fonos, plataforma, etc. sin necesidad de ocultar la m?scara del browser.
Si quieren saber de ti, se puede. Yo lo he visto y me dio verg?enza ajena.
Estudiantes en las universidades, usuarios de todas las plataformas, he
visto como son rastreados y la anonimidad quebrada, por m?s hackers que se
crean. ?Quieres ser an?nimo? Aqu? les va un dato... CANTV va a poner jacks
hembra en tel?fonos p?blicos para conectar con laptops, y con Linux, quiz?s
habr?a aun m?s seguridad, pero mientras sigamos siendo pocos, la seguridad
es relativa.
Post by Néstor Peña
De todas maneras, hay cierto tipo de desinformaci?n en cuanto a
esto. Si bien es totalmente falso lo que dijo Intel en eso de que si en
el BIOS se desactiva no hay forma de leerlo (?el BIOS es un software, si
lo hizo ?l, otro software tambi?n lo puede hacer!), hay algo que mucha
gente no sabe: la instrucci?n RDMSR EAX *es privilegiada del kernel*. En
Windows 9x se puede leer por la sencilla raz?n de su escueta seguridad,
pero dudo que NT te la pueda leer, gracias al sistema de protecci?n de la
arquitectura IA32, del procesador Intel, no gracias a NT. Linux al entrar
desactiva la lectura del serial, y (lo cheque?) *no es posible leer el
serial desde Linux*, por lo mismo.
Pero es posible saber quienes saben manejar esas instrucciones en el Kernel
de un Linux. Ch?vere por el Linux que lo hace autom?ticamente ocultando el
serial, pero leyendo esta lista un rato cualquiera se har?a una idea de
quien sabe y quien no. La seguridad de hoy en d?a no es tan f?sica como te
lo imaginas t? que eres muy t?cnico. Viene m?s de la psicolog?a de
navegaci?n, programaci?n y otras caracter?sticas. Yo te puedo echar un
cuento sobre lo que se puede saber de ti solo con saber cu?nto tiempo te
conectas, cuantas veces al d?a, tama?os de los mails, a qui?n le escribes y
con qu? frecuencia, cu?les p?ginas p?blicas usas, en qu? listas est?s. Una
vez escuch? esto y lo creo: Siempre se puede saber qui?n lo hizo, el
problema es probarlo.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Y virus... ?hay virus para Linux?
S?lo 2. Y s?lo funcionan bajo Slackware 3.0 *reci?n instalado*.
Explotaban tres huecos de seguridad para trabajar como un virus de DOS.
El detalle est? en que basta con crear un archivo en el directorio /tmp
para que ?l se borrara solito, tanto de memoria como de los binarios...
?Que barbaridad! ?Slackware va por 7.0 o algo as?? Corr?janme.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Acabo de probar el comando who a majordomo at linux.org.ve, no veo el punto de
que no sirvan un mont?n de comandos en el help si est?n explicados ah?.
La raz?n por la que no est? es para evitar que alguien sepa qui?n
est? en la lista. Y me parece bien, *para evitar problemas*.
Me lo imaginaba y no me sorprende, pero lo que yo digo es que se deber?a
editar el help y/o los infos de majordomo, para que aclaren eso. Pero si
est?n as? desde el 96...
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
http://www.networksolutions.com/cgi-bin/whois/whois?STRING=nestor%2Cpe?a
nestor%2Cpe%A4a
Claro, as? ves que no estuve jorungando con tu nombre ;-) simplemente lo
escrib? a manera de muestra en el mensaje.
Post by Néstor Peña
Basta con que visites la hoja Web otra vez. Es un simple CGI
basado en shell-script que reporta desde d?nde y con qu? est?s conectado.
Puedo revisarlo cuando desees.
Bien, esta noche a cualquier hora despu?s de las doce, espero que te des
cuenta que soy yo.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Si mi c?digo
est? hackeado, que tambi?n es posible pues estoy muy registradito ah? y s?
que es posible, pero ser?a un tercero, m?s no Microsoft.
F?jate en esto. Despu?s de revisar los otros registros de MSIE,
me di cuenta de que depende de qui?n haya personalizado el navegador, que
una cuesti?n de galleticas. Casi todos los dem?s dice ?DigExt? o cosas
as? de extra?as.
Esta noche usar? el mismo navegador, pero me le voy a meter con lo de la
seguridad, no solo por donde expliqu?. Despu?s te digo. Una pregunta, ya que
sabes tanto de Unix supongo que tocas muy poco las plataformas DOS, ?alguna
vez jorungaste el Explorer?
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Pues ellos sostienen que quiz?s no sea posible ofrecer Tarifa Plana a
clientes con otras plataformas que no sea MS.
Ya va, expl?came eso. ?Por qu??
Por ahora, es ?nicamente posible el reconocimiento de la m?quina por tres
m?todos: El login y password por supuesto como cualquier servicio (luego uno
mete el tel?fono y cuelga autom?ticamente y se queda esperando la llamada),
luego cuando ocurre la llamada viene un password que la m?quina que recibe
de vuelta pide en un tipo de encripci?n que se usa entre m?quinas MS. El
tercero ser?a en el navegador. _Sin embargo_ me enter? muy recientemente que
solo los dos primeros ser?n v?lidos para efecto de seguridad; el tercero
solo sirve de estad?stica, pues efectivamente el ?nico servicio afiliado es
el de la web ahora, as? que cuando uno usa el browser en lo primero que uno
se conecte ser? captado el browser. En realidad, podr?a despu?s (online)
cambiarme el nombre y meterme en tu p?gina por ejemplo. Nunca se me ocurri?
hacer un script para que lo haga autom?ticamente hasta que sal?? tu
comentario, pero eso es lo que voy a tratar esta noche, pero manualmente.
Ese ser?a uno de los detalles. Habr?a que ofrecerle el script personalizado
a cada usuario, en un programa que lo haga autom?ticamente al conectarse por
primera vez. >>en cada plataforma y cada distribuci?n de Linux con cada
browser, etc.<< El rollo es grande.
Lo que s? es seguro es la necesidad del Dial-Up Networking que viene con
Windows. Ah? est? el detalle. Necesita que la identificaci?n sea exacta del
wsock32.dll versi?n 2.x para usar que los servicios de network est?n en el
mismo orden impar a partir del 7 con sus respectivos saltos etc. La raz?n es
optimizaci?n. Ser?a ideal, a pesar de que el orden de puertos es
independiente del tipo de compresi?n. Ahora dime. ?En que orden usa Linux
esos puertos?. Supongo que depende de la compilaci?n del kernel en lo que
respecta a comunicaciones. Windows _compila_ el winsock sin vigilancia del
usuario, pero respeta ciertas pautas, por ejemplo, que el eco sea en el tcp
7 etc. El problema es por los udp a partir de 700. Yo no sab?a que en otras
m?quinas esto era distinto. ?Lo es? ?estoy en un error? Por supuesto tendr?a
soluci?n pero como dije antes habr?a que inventarla la gente de Linux. Me
incluyo.
Me declaro un ignorante en otra cosa fuera de Windows, por eso estoy aqu?.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Okey, la cuesti?n es que yo estoy probando lo del CallBack. ?En condici?n de
qu??, no interesa para efectos de la lista, eso s? que es privado, por eso
mi celo, pues si fuese empleado de CANTV NO instalar?a Linux por razones
obvias.
??
De hecho, en el 80027800 no tienen ni idea de como hacer si uno tiene Linux.
Quise decir que no lo instalar?a en CANTV, no en mi casa; y no lo instalar?a
porque no se usa all? (no me lo permitir?an), no porque yo no quiera. My
mistake. Pero sepan, que all? usan Solaris, Macs, Intel, y otras cositas
raras como que rusas que yo desconozco. Que usen NT para CANTV.Net es, seg?n
ellos, una circunstancia. Lamentablemente a nivel gerencial etc. est?n
usando mucho Windows 98. Es un c?ncer.
Post by Néstor Peña
Existe, y se llama KPPP.
Bueno, entonces hay que jorungarlo cuando llegue el momento.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
N?stor revel? uno de los posibles causales para no
implantar el CallBack con la identificaci?n del navegador, por lo menos no
de esa manera.
?? ?Tarifa Plana consistir? en que t? llamas a CANTV y ellos te
llaman? Digo yo: ?no hay formas mejores?
No, la tarifa plana es una cosa y si se ofrece por CallBack es otra. El
Callback ser?a un m?todo, digamos, de lujo, pues desde donde est?s, de viaje
con un laptop y un celular o en casa de un amigo te conectar?as. En este
?ltimo caso, tu amigo tendr?a que tener el winsock que ya expliqu? y lo del
identificador de browser no ser?a limitativo, como dije a?n arriba. La
tarifa plana de la manera simple ser?a uno llamando... ...........pero desde
el mismo tel?fono siempre............. ah? estar? el detalle. El problema es
la contabilidad cuando se tiene _una_ sola l?nea, pues eso de cobrar si es
de voz la llamada y no cobrar cuando es al servicio de CANTV es una locura a
nivel contable, ?se imaginan los rollos en el recibo?. Tienes que entender
que unos son los t?cnicos de software de comunicaciones y otros son los de
sistema administrativo. Y estos ?ltimos son los culpables de todas sus
quejas. ;-)
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Hubiese sido mejor discutirlo en privado desde un principio.
Hace cuesti?n de unos meses estuvieron unas personas de la UCV
dando vueltas por ah?. ?Por casualidad habr?s sido t? uno de ellos u otro en
la lista? Hasta donde yo s? no sali? nada de ah?.
?? No s? a qu? te refieres. Las ?nicas veces que ido a CANTV ha
sido para pagar el tel?fono y para reclamar que el recibo me llegara a
121000 Bs. mensuales sin justificaci?n.
A eso me refer?a con lo de los recibos... :-p No, quienes yo digo son unos
profesores agregados o asociados a la UCV que iban a desarrollar un proyecto
descomunal a nivel de Internet.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
As? que yo dije haber tenido el orgullo de haber
participado en las versiones beta $como$ evaluador y corrector.
Ah, confund? conceptos.
Un profesor de matem?ticas m?o en la Universidad T?cnica de Munich, Dr.
Leutbecher, me contact? con otro de computaci?n, para asistirlo con las
versiones idiom?ticas, de su responsabilidad y obra. El alem?n internacional
ten?a que ser comprensible para no-alemanes. De ah? me contactaron para lo
dem?s. En Alemania todav?a no separan las escuelas de computaci?n y
matem?ticas. Eso es tutti, nada grave.
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
Yo s? lo que es un hueco de seguridad. He sido hackeado innumerable veces.
Por eso me puse as?, pues pude suponer otra cosa.
Deb? haberme explicado mejor. ??Acaso es ?ste otro hueco de
seguridad del Explorer?? es algo as? como decir ??habr? un hueco de
seguridad o un ActiveX o un JavaScript o un programa Java que te modific?
la versi?n del navegador para que apareciera tu nombre??.
Bueno, de verdad ser?a posible eso. Pero no es el caso. Ahora, ?ser? posible
eso en Linux con Netscape?
Post by Néstor Peña
Post by Francisco Fossa
De mi perfil podr?n sacar que me parecer?a excelente que de esta
lista saliera algo as? como LINUX BOLIVAR o algo por el estilo. ESO s? ser?a
algo por lo cual trabajar de gratis. ?Qu? dicen?
Linux Bol?var... Me suena a ?Rep?blica Bolivariana de Venezuela?
:-)
F?jate que lo pens? al ver un mont?n de gente en la lista no venezolanos.
Ser?a un proyecto que impulsar?a definitivamente a Linux por estos lares. Es
de comprender que los latinoamericanos estamos pelando y no hay precios
especiales de parte de MS ni otro para nosotros.
Y ah? est?, todo un c?digo limpio, bueno, confiable y gratis... no entiendo
la raz?n por la cual no se hizo antes. Los alemanes hicieron el SuSe en un
abrir y cerrar de ojos. Ya nos lo est?n vendiendo en espa?ol y portugu?s.
Osea. Y todo es medio Slackware, seg?n tengo entendido, pero con otra pinta.
Seguro ya se le ocurri? a alguien. ?Qu? pas??
Cuando estaba buscando distribuciones bajo DOS peque?as, me consegu? con
Dragon, que ven?a en portugu?s e ingl?s. Pygmy es checa, osea, no es
cuesti?n de real.
Es m?s, yo s? como conseguir un capital para no empezar con las u?as.
?Cuales ser?an los pasos a nivel de programaci?n?
?Qu? les parece convertir esto en otro t?pico? Sugerencia [Linux Bol?var]
Discutir?amos el nombre despu?s. Que lo haga el primer replique.
Mientras so?ar solo cueste escribir algunas l?neas de conocimiento en esta
lista...
Salu2
FrAnCiScO fOsSa


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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Francisco J. León
1999-11-16 02:22:45 UTC
Permalink
Post by Néstor Peña
Mosca, con todo sentido. No fueron agresivas ?porque somos
rebeldes sin causa?.
Yo creo que siempre hemos sido, y siempre seremos, al menos por muchos casos,
miembros del escuadron del Rebel Alliance, liderizados por el gran Luke SkyTorwalds
en contra del gran Evil Empire guiados por el poder absoluto de Darth Gates.

A pesar de que es muy dificil de que triunfemos contra el Imperio, de vez en cuando
ganamos numerosas batallas lo cual nos hace cada vez mas acercarnos para aniquilar
con nuestro rival (o por lo menos, lo cual deberia ser nuestro objetivo, permitir
la coexistencia libre de ambos)

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Francisco J. Le?n
I Semestre de Lic. en Computaci?n
LUZ - Maracaibo, Venezuela
ICQ: 1797523 http://pagina.de/espectro









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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Néstor Peña
1999-11-15 16:55:09 UTC
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El d?a 15/11/99, Luis Rodr?guez escribi?
Date: Mon, 15 Nov 1999 09:37:28 -0400
From: Luis Rodr?guez <luisrrl at cantv.net>
Reply-To: l-linux at linux.org.ve
To: Lista Linux Venezuela <l-linux at linux.org.ve>
Subject: RE: ?Alguien me puede explicar esto? [LARGO][QUIZAS MUY INTERESANTE
PARA TODOS]
Post by Cesar Villanueva
Post by Francisco Fossa
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Bla, bla, bla, bla
?Qu? piel tan sensible la del Sr. Fossa! Si no pudo entender las muy
?VETE PA'L CARRIZO!
Es posible que Francisco tenga la piel bastante sensibe, sin embargo, ?no
crees que exageras con tu "respetuosa" sugerencia... Es decir, aqu?l que no
entienda lo que quiso Nestor decir debe irse de la lista?
Epa epa... no lleguemos a extremos. Ya aclar? que hubo un
detallito, ya fue solucionado.

Salu2...

N?stor Pe?a - Nestor Pe~na
nestorp at iname.com - nestor at linux.org.ve - nestor at wmserver.rect.ucv.ve

Coordinador de la Universidad VELUG - UVELUG
Escuela de Computacion
Facultad de Ciencias
Universidad Central de Venezuela
Caracas - Venezuela


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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Luis Rodríguez
1999-11-15 18:44:37 UTC
Permalink
Post by Néstor Peña
El d?a 15/11/99, Luis Rodr?guez escribi?
Post by Luis Rodríguez
Post by Cesar Villanueva
Post by Francisco Fossa
?"tambi?n"? ?C?mo sabes t? si a m? efectivamente me preocupa eso?
Bla, bla, bla, bla
?Qu? piel tan sensible la del Sr. Fossa! Si no pudo entender las muy
?VETE PA'L CARRIZO!
Es posible que Francisco tenga la piel bastante sensibe, sin embargo, ?no
crees que exageras con tu "respetuosa" sugerencia... Es decir, aqu?l que no
entienda lo que quiso Nestor decir debe irse de la lista?
Epa epa... no lleguemos a extremos. Ya aclar? que hubo un
detallito, ya fue solucionado.
A eso me refer?a, no hay porque ser extremista... Sinceramente espero que
Francisco pueda torear la fracesita de C?sar y permanezca en la lista :-)

Saludos.

--
Luis Rodr?guez
Puerto La Cruz





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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Francisco Fossa
1999-11-16 07:17:06 UTC
Permalink
Post by Luis Rodríguez
A eso me refer?a, no hay porque ser extremista... Sinceramente espero que
Francisco pueda torear la fracesita de C?sar y permanezca en la lista :-)
La verdad es que me encanta Linux, pero siento haber llegado tarde.
Aunque respond? como creo que se merec?a al se?or C?sar Villanueva, y
respond? explicativamente a la cordial y muy apreciada respuesta de N?stor
Pe?a, no me siento bien aqu?; haciendo corto resumen de un mes en la lista.
La iron?a es que lo que pareci? un malentendido entre N?stor y yo, siento
que ahora es de una cordialidad agradable. Tanto su direcci?n como la de
Luis, espero seguirlas usando con sus respectivos consentimientos. Gracias.
Aquellas personas que me defendieron, de igual forma gracias.
Es que no necesito de la lista tanto, como tampoco creo que se me necesite
a m? en ella. Ocurre que tuve un mal comienzo y boto tierrita.
Me es muy triste haber tenido que mostrar un perfil que no me corresponde, y
haber tratado de sentirme en casa desde el principio no fue lo m?s
recomendable. Nunca me ha pasado esto en una lista, pues en general se ha
apreciado mi lenguaje, aunque en otros idiomas y pa?ses. Es la primera lista
venezolana que suscribo. Me hubiese encantado desarrollar cosas en Linux con
Uds., pues creo haber comprendido el esp?ritu. M?s no estoy para insultos ni
comentarios soeces. Esto viene en retrospectiva a lo visto en conjunto de la
lista.
Tampoco me siento bien leyendo tanto mensaje que no puedo aprovechar y he
decidido retirarme de la lista voluntariamente hasta que lea y experimente
por mi cuenta suficiente.
Deber?an haber principios civilizadores en este tipo de comunidad. Algo as?
como un Manual de Carre?o para venezolanos en la Web :-). Si as? son las
cosas
a?n cuando se supone que el estrato cultural del que tiene acceso es
elevado...
No me crean suponiendo que les importar? una despedida a todos. Tampoco
creo haber dejado algo que les aproveche. No tengo semejante ego. Me gustan
las palabras, eso es todo. Y si con algo suavizo la opini?n que se tuviese
de m?, espero no se molesten con esto. Consid?renlo algo que me impuse como
norma de educaci?n: despedirme.
Sigo estando a la orden para lo que originalmente ofrec? mi ayuda,
traducciones de alem?n o ingl?s t?cnico. Si es algo "open" o "free" ser?
colaboraci?n, de lo contrario, ya se supone.
Hasta luego y gracias.
Francisco Fossa
fossa at cantv.net




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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Manuel Fernandez
1999-11-16 11:24:17 UTC
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Post by Francisco Fossa
recomendable. Nunca me ha pasado esto en una lista, pues en general se ha
apreciado mi lenguaje, aunque en otros idiomas y pa?ses. Es la primera lista
venezolana que suscribo. Me hubiese encantado desarrollar cosas en Linux con
Deber?an haber principios civilizadores en este tipo de comunidad. Algo as?
como un Manual de Carre?o para venezolanos en la Web :-). Si as? son las
cosas
a?n cuando se supone que el estrato cultural del que tiene acceso es
elevado...
Hasta luego, Sr. Fossa, y mejor suerte en sus listas extranjeras. Quiza en un
futuro cercano los venezolanos habremos avanzado en urbanidad lo suficiente
para poder apreciar su alta educacion y gusto por el drama. De momento,
seguiremos en la lista meramente por motivos tecnicos referentes a linux.
Quien
sabe si para ese entonces hasta yo haya conseguido la forma de utilizar
la acentuacion y otros simbolos propios del castellano en mis aplicaciones!

Una vez mas, hasta luego y suerte.

--
Manuel Fernandez.

penguin # 151938




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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo at linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Beltran Rodriguez Brito
1999-11-15 18:27:28 UTC
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Type: text
Size: 908 bytes
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URL: <http://listas.velug.org.ve/pipermail/l-linux/attachments/19991115/28e5f145/attachment.asc>
Francisco J. León
1999-11-15 02:19:43 UTC
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Post by Néstor Peña
Estuve revisando la bit?cora de las conexiones a mi hoja Web. Hay
cosas que me sorprendieron (como por ejemplo que m?s del 90% de las
conexiones vienen de m?quinas con sistemas operativos de Microsoft)
Que no te sorprenda. Muchos usuarios de Linux (al menos de mi edad) tenemos Linux
por aprender algo nuevo y por tener algo con qu? caernos muertos en caso de que
se nos da?e el Windows. Es triste, pero es la verdad, y lo admito. Yo soy un
usuario un poquito tradicional y practico, que vive bajo el lema de que "if it
ain't broke, don't fix it" por lo que lo que necesito hacer lo hago en el
ambiente en el que me siento mas comodo, y lo hago mas rapido.

Por lo tanto, tengo de donde escojer. No considero que erradicar a Windows de la
m?quina sea la soluci?n, sino buscar la forma de que ambos sistemas operativos
vivan en "armonia"
Yo dejar? de usar Windows cuando:
-Consiga un reemplazo para todas mis aplicaciones de Windows
-Me sienta IGUAL, y solo igual de comodo en ambos sistemas operativos
-Cuando todo juego y/o aplicacion sean portados al Linux

De hecho, ponte a revisar el header de los mensajes de la lista y saca tu
promedio de usuarios windows/linux. Quiz?s la diferencia no sea de 90 a 10%, pero
ser? significativa

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Francisco J. Le?n
I Semestre de Lic. en Computaci?n
LUZ - Maracaibo, Venezuela
ICQ: 1797523 http://pagina.de/espectro





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y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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Manuel Fernandez
1999-11-16 11:23:59 UTC
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Post by Francisco J. León
Post by Néstor Peña
Estuve revisando la bit?cora de las conexiones a mi hoja Web. Hay
cosas que me sorprendieron (como por ejemplo que m?s del 90% de las
conexiones vienen de m?quinas con sistemas operativos de Microsoft)
Que no te sorprenda. Muchos usuarios de Linux (al menos de mi edad) tenemos Linux
por aprender algo nuevo y por tener algo con qu? caernos muertos en caso de que
se nos da?e el Windows. Es triste, pero es la verdad, y lo admito. Yo soy un
Tambien es cierto en mi caso. Sin embargo, encuentro que, sin haberlo planeado,
ahora realizo todas mis actividades que involucran a internet por linux porque me
resulta mejor en rendimiento y estabilidad (Seti at home vuela y netscape no se cae
ni con 35 ventanas!). Ademas, esta la cuestion de la filosofia, muy agradable.
Post by Francisco J. León
usuario un poquito tradicional y practico, que vive bajo el lema de que "if it
ain't broke, don't fix it" por lo que lo que necesito hacer lo hago en el
ambiente en el que me siento mas comodo, y lo hago mas rapido.
Pero el problema es que, al menos para mi, windows, por muy comodo que sea,
si esta ' broken' y no hay gran forma de arreglarlo; al menos sin recurrir a la
brujeria. :-)
Estoy harto de perder ecuaciones y graficos en word, y a veces hasta documentos
enteros! Se me cuelgan los navegadores, y la paranoia de los virus/antivirus no me
agrada. La pantalla azul es mi pesadilla mas recurrente. Ademas, no me gusta la
rapacidad de microsoft, aunque eso sea subjetivo.
Post by Francisco J. León
-Consiga un reemplazo para todas mis aplicaciones de Windows
-Me sienta IGUAL, y solo igual de comodo en ambos sistemas operativos
-Cuando todo juego y/o aplicacion sean portados al Linux
Amen. Quiza a linux le hace falta adoptar una mentalidad mas amigable
con el usuario informal, los que no somos altos sacerdotes de Unix ni oraculos
de C; Pero paciencia! Eso como que viene por ahi.

--
Manuel Fernandez.

penguin # 151938




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Francisco J. León
1999-11-17 02:27:26 UTC
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Post by Manuel Fernandez
Estoy harto de perder ecuaciones y graficos en word, y a veces hasta documentos
enteros! Se me cuelgan los navegadores, y la paranoia de los virus/antivirus no me
agrada. La pantalla azul es mi pesadilla mas recurrente. Ademas, no me gusta la
rapacidad de microsoft, aunque eso sea subjetivo.
Las razones que me llevaron a probar linux:
-CURIOSIDAD
-Para demostrarme a mi mismo de lo que era capaz
-Necesidad (estudio computacion)
-Mitos, leyendas? (velocidad de internet, no se cuelga, etc...)

El netscape en windows se me cuelga al menos una vez por semana... INCREIBLEMENTE el IE
no se me ha colgado casi nunca, pero sigo siendo fiel a netscape. Lo unico que me gusta
del IE es el scrolling fluido
Post by Manuel Fernandez
Amen. Quiza a linux le hace falta adoptar una mentalidad mas amigable
con el usuario informal, los que no somos altos sacerdotes de Unix ni oraculos
de C; Pero paciencia! Eso como que viene por ahi.
Si, pero hay otro punto. Desde que aparecio el windows, ahora cualquiera puede usar una
computadora, lo cual en mercadeo es algo "muy bueno" pero trae como consecuencia la
creacion de software que podria ser mejor ya que tiene que ser mas limitado para que el
usuario lo pueda manejar. En la epoca de DOS, todo el mundo estaba obligado a saber
algo!

Hay que lograr un balance....

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Francisco J. Le?n
I Semestre de Lic. en Computaci?n
LUZ - Maracaibo, Venezuela
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Manuel Fernandez
1999-11-18 02:18:30 UTC
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Post by Francisco J. León
-CURIOSIDAD
-Para demostrarme a mi mismo de lo que era capaz
-Necesidad (estudio computacion)
-Mitos, leyendas? (velocidad de internet, no se cuelga, etc...)
Yo tenia cierta idea de la estabilidad Del SO y velocidad de las aplicaciones para
internet, asi que despues de ver una demostracion en el stand de Velug en la linux
week-caracas pasada, y con la entusiasta ayuda del pana Ruben Sotillo (gracias, my friend)
me
decidi. Todavia estoy peleando con mi flojera para configurar la impresora
y los mapas de caracteres y asi cumplir mi meta de trasladar el procesamiento de
textos y graficos a linux, que era mi intencion inicial. Lo demas es ~napa!

Ademas, Tux es de p....!
Post by Francisco J. León
Post by Manuel Fernandez
Amen. Quiza a linux le hace falta adoptar una mentalidad mas amigable
con el usuario informal, los que no somos altos sacerdotes de Unix ni oraculos
de C; Pero paciencia! Eso como que viene por ahi.
Si, pero hay otro punto. Desde que aparecio el windows, ahora cualquiera puede usar una
computadora, lo cual en mercadeo es algo "muy bueno" pero trae como consecuencia la
creacion de software que podria ser mejor ya que tiene que ser mas limitado para que el
usuario lo pueda manejar. En la epoca de DOS, todo el mundo estaba obligado a saber
algo!
DOS! Brrr!!!

Bueno, yo no creo que el software tenga que ser limitado por ser comercial, es que esos
hijos de su madre (me refiero a todas las companias comerciales, no solo microsoft) tienen
que
cumplir con una fecha tope y quiza no desarrollan bien sus productos; todo es a la
carrera.
Inevitable? Por eso es que me gusta la filosofia de linux. Es como Porsche en la
cuestion
de carros deportivos, y me perdonan el salirme por la tangente: Llevan mas de 30 anos
sacando basicamente el mismo modelo y por eso es el carro mas " debugged" y desarrollado
del mundo. Alguien debiera haberle dicho eso a los
esbirros de microsoft cuando sacaron aquello de que Unix tenia 30 anos de viejo...

Pero a mi insano juicio, la idea es esa, que (casi) cualquiera pueda utilizar una
computadora para
trabajar con facilidad. Especialmente al ayudar a la novia con algun trabajito o al
ensenarle
a medio usar la maquina.

Entiendo que la intencion de "San" Torvalds fue simplementetener tener Unix en la PC, un
SO
a prueba de balas sin pensar en facilismos; pero ya que llegamos a este punto, espero que
en un
futuro Linux ofrezca justamente eso, facilidad a prueba de idiotas para los usuarios
informales,
Un "home Linux"; al mismo tiempo que un super Sistema operativo para gurus que necesitan
hacer
trabajo pesado y critico; no necesariamente tiene que ser el mismo paquete.
Claro, es tarde y estoy escribiendo pistoladas, Sorry! yo lo que necesito es irme
a dormir! :-)


--
Manuel Fernandez.

penguin # 151938




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